Religions du monde :: forum religion

le calife était un cadre de saddam Hussein? Non le numéro 2 non plus ...puis je suis désolé ils avaient toute la légitimité pour combattre l'invasion criminelle des usa et de leurs alliés ...que des ex membre de l'armée de Saddam aient rejoint la résistance islamique contre les Usa et alliés n'a rien d'étonnant

Sauf que toi, tu inverses le truc. La résistance constitué d'anciens cadres de Saddam a été rejointe, ou plus exactement, ils ont enrôlés des religieux qui ont islamisés les prisonniers.
La première chose qu'a faite cette résistance à été de combattre leurs "frères chiites", excluant les irakiens chiites de la résistance et créant une scission dans la communauté sunnite qui n'a pas comprit qu'il faille tuer d'autres musulmans alors que l'ennemie était les USA et leurs alliés.

http://www.lefigaro.fr/international/20 ... -daech.php

Le calife a t'il été un membre de l'armée de Saddam ? le numéro 2? et le fondateur historique de l'état islamique zarkaoui? ..la résistance islamique a été rejointe par d'ancien membre de l'armée de saddam et la première qu' a fait cette résistance c'est combattre l'occupant et son allié chiite

La force des islamistes est de noyauter et ensuite torpiller les mouvements de résistances. On l'a bien vu avec les printemps arabes.
Pourquoi la principale cible des anciens de Saddam a été de faire la guerre aux chiites? Il y a plus de morts chiites que de soldats américains pendant l'occupation.
Le vrai ennemi n'était pas l'occident( ennemi secondaire), mais leur propre communauté confessionnelle.

Le salafisme djihadiste a deux dimensions spécifiques. Il n’est pas qu’une pratique religieuse, mais la construction d’une identité politico-religieuse totalitaire qui se concrétise dans sa prétention à représenter l’ensemble des musulmans de la planète (oumma). Ses principaux ennemis sont d’abord d’autres musulmans (chiites, soufis ou autres écoles sunnites). Le terrorisme salafiste tue aujourd’hui dix fois plus de musulmans que de non-musulmans.

Tu parles de légitimité alors qu'ils ne sont qu'une minorité!

Les chiites ne sont pas considérés comme des vrais musulmans par les sunnites.Les chiites méprisent les trois premiers califes ainsi que la petite Aïcha considérée comme une prostituée par eux. La guerre Iran-Irak a fait un million de morts dans l'indifférence des autres pays d'islam.

C'est quoi un vrai musulman?

Attentat de Nice : la première victime du tueur était une mère de famille marocaine, Fatima Charih.
http://www.francetvinfo.fr/faits-divers ... 50213.html

Hamza, 28 ans, a perdu sa mère le soir du 14 juillet dans l'attentat de Nice. "Ce que je peux dire, c'est qu'elle portait le voile, pratiquait un islam du juste milieu. Un vrai islam. Ce n'est pas celui des terroristes."
http://www.lexpress.fr/actualite/societ ... 12694.html

Le non musulman est un suicidaire qui passe à l'action en loosdé, alors que le "vrai" musulman est un suicidaire qui entraîne le plus de monde possible dans sa névrose.

marco ducercle a écrit La force des islamistes est de noyauter et ensuite torpiller les mouvements de résistances. On l'a bien vu avec les printemps arabes.
Pourquoi la principale cible des anciens de Saddam a été de faire la guerre aux chiites? Il y a plus de morts chiites que de soldats américains pendant l'occupation.
Le vrai ennemi n'était pas l'occident( ennemi secondaire), mais leur propre communauté confessionnelle.

Le salafisme djihadiste a deux dimensions spécifiques. Il n’est pas qu’une pratique religieuse, mais la construction d’une identité politico-religieuse totalitaire qui se concrétise dans sa prétention à représenter l’ensemble des musulmans de la planète (oumma). Ses principaux ennemis sont d’abord d’autres musulmans (chiites, soufis ou autres écoles sunnites). Le terrorisme salafiste tue aujourd’hui dix fois plus de musulmans que de non-musulmans.

Tu parles de légitimité alors qu'ils ne sont qu'une minorité!

Qu'est ce que tu racontes dans le monde islamique les seuls forces de résistances sont des mouvances islamique ,les printemps arabe n'ont jamais été des forces de résistances armé et c'est pour cela que cette révolté a échoué en partie ..en Egypte l'organisation islamique avait gagné des élections puis il y a eu un coup d'état soutenu par l'occident pro sioniste ,mais cette organisation n'avait pas pris les armes pour déloger la tyrannie ..en Irak la principale cible était les forces d'invasion américaine et alliés puis le pouvoir chiite a été visé car allié de cette force d'invasion ..on le voit encore aujourdui le pouvoir de bagdad placé par les Usa collabore militairement avec l'armée américaine ....... puis encore une fois tu est inconsciemment dans une posture totalitaire quand tu déclares "tu parles de légitimité alors qu'ils ne sont qu'une minorité" tu évoques ici la démocratie mais les organisations islamique ne sont pas démocrate ,elles rejettent la démocratie ,elles ont un autre régime politique mais le problème des totalitaire démocrate c'est qu'il pense que la démocratie est la "religion" obligatoire pour le monde ...sur cette planète et dans l'histoire du monde la légitimité c'est pas la démocratie .....dans le monde islamique la tradition politique n'est pas la démocratie mais l'Islam ..16 siècle de califat il ne faudrait pas l'oublier ....

Non, les printemps arabes ont échoués car ils ont étés sous le joug du religieux. En Syrie par exemple, al nosra a plombé l'Armée syrienne libre.
https://youtu.be/IY1doAwjc_I?t=1264
Pour ce qui est de l'Egypte et la Tunisie, les frères musulmans ont récupérés le pouvoir pacifiquement mais ont étés incapable de relevé socialement le pays. Imposer le voile et interdire l'alcool ne donne pas du boulot et ne met pas du pain les assiettes. Ils ont échoués en pensant que les veilles recettes suffiraient. Un peu comme si après la deuxième guerre mondiale, on avait promulgué lois et édits de louis IV le gros.

Pour ce qui est de la légitimité, je donne la parole à un musulman:
Hamza, 28 ans, a perdu sa mère le soir du 14 juillet dans l'attentat de Nice. "Ce que je peux dire, c'est qu'elle portait le voile, pratiquait un islam du juste milieu. Un vrai islam. Ce n'est pas celui des terroristes."
http://www.lexpress.fr/actualite/societ ... 12694.html
Il emploie le mot de terroristes, pas de combattants du califat. A chacun de donner sa définition de légitimité.

dans le monde islamique la tradition politique n'est pas la démocratie mais l'Islam ..16 siècle de califat il ne faudrait pas l'oublier ....

Et votre légitimité vous la tenez de qui et de quoi? Vous me répondrez sans doute de l'Islam et vous aurez raison puisque c'est la stricte réalité... mais il y a un hic, pourquoi refusez vous la pareille au Juifs de l'état d'Israël qui ont repris l'état d'Israël au nom de leurs textes sacrés.
Ce qui vaut pour les uns devrait valoir pour les autres... mais le jeu est faussé, le coran disant de vous que vous êtes les meilleurs et qu'à ce titre vous, et seulement vous, avez le droit d'imposer votre volonté (S3.110) cela d'une façon irrévocable et qui constitue votre seule "légitimité"

... mais bon, entre les désirs et la réalité il y a le plus souvent une différence sensible.

Athanase a écrit : Ce qui vaut pour les uns devrait valoir pour les autres...

Non, car on vas te sortir la "jurisprudence": les juifs ont falsifiés le coran

Sourate 2:75 «Espérez-vous [Musulmans], que ces gens [les Juifs] croient avec vous? Alors qu'une partie d'entre eux, qui entendaient la parole de Dieu, la falsifiait ensuite sciemment, après l'avoir comprise ».
Sourate 4: 46 «Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens ».
Sourate 5:13 « ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été envoyé comme Edification »

marco ducercle a écrit Non, les printemps arabes ont échoués car ils ont étés sous le joug du religieux. En Syrie par exemple, al nosra a plombé l'Armée syrienne libre.
https://youtu.be/IY1doAwjc_I?t=1264
Pour ce qui est de l'Egypte et la Tunisie, les frères musulmans ont récupérés le pouvoir pacifiquement mais ont étés incapable de relevé socialement le pays. Imposer le voile et interdire l'alcool ne donne pas du boulot et ne met pas du pain les assiettes. Ils ont échoués en pensant que les veilles recettes suffiraient. Un peu comme si après la deuxième guerre mondiale, on avait promulgué lois et édits de louis IV le gros.

Faux les coups d'état soutenu par l'occident pro sioniste ont mis en échec la révolution en Egypte ,en Tunisie pareillement ! pour la Tunisie le pouvoir en place qui avait gagné les élections a céder sous la pression des totalitaire laique ,athée et compagnie ...que se soit en Tunisie ou en Egypte se sont des coups d'états ..en Egypte les frères musulmans venaient juste d'arriver au pouvoir,pareillement en Tunisie,comment juger un bilan en si peu de temps? en france cela fait 30 que le chomage est massif,que la pauvreté augmente .....en France les gens manifestent depuis des années contre hollande pour autant pas de coup d'état .....en réalité l'occident et ses alliés ont déclaré la guerre a l'Islam et au monde musulman ,ce n'est pas dit franchement mais dans les faits c'est le cas ...en Syrie tu est drôle l'armée syrienne "libre" ne représente rien ,l'état islamique a conquis la moitié de la Syrie et Al Nosra une grande partie ....l'armée syrienne est a la rue car c'est une émanation du pouvoir occidentale ..évidemment comme en Egypte et en Tunisie l'occident pro sioniste ne veut surtout pas que les groupes islamique gagnent la guerre ....votre hypocrisie n'est plus a prouver! vous avez prié hier pour que le coup d'état en Turquie réussisse ..si il avait réussi notre ami marco aurait justifié ce coup d'état avec les mêmes arguments que pour le coup d'état en Egypte ....

quand un pouvoir vous dérange "coup d'état" ..et ceci est aussi vrai pour l’Amérique du sud ....ceux qui opèrent des coups d'état en terre d'Islam ,ceux qui souhaitent imposer a ce monde leur religion qui ne dit pas son nom"la démocratie" vous perdaient votre temps ! vous ne faites que aggraver les problèmes ! la preuve vous avez faits des coups d'état de manière différente en Egypte,Tunisie etc vous avez voulu imposer au monde musulman votre religion "la démocratie" par exemple en Irak ,Afghanistan etc résultat vous avez eu l'état islamique! en réalité sans vous en rendre compte c'est grâce a votre politique totalitaire que le califat a repris vie! vous pensiez comploter contre ce monde ,le complot s'est retourner contre vous ... les croisades n'ont jamais cesser en réalité elles ont pris une autre forme "idéologique" vous n'avez pas appris de l'histoire vous ne gagneraient jamais cette guerre de religion ...l'athéisme,démocratie,laicité contre Islam ....

Hollande a un bilan catastrophique si demain un groupe islamique fait un coup d'état en France en justifiant cela par le bilan horrible de Hollande j'espère que tu seras pas outré car tu justifies ce genre de coup d'état pour le monde islamique ....

athanase a écrit Et votre légitimité vous la tenez de qui et de quoi? Vous me répondrez sans doute de l'Islam et vous aurez raison puisque c'est la stricte réalité... mais il y a un hic, pourquoi refusez vous la pareille au Juifs de l'état d'Israël qui ont repris l'état d'Israël au nom de leurs textes sacrés.
Ce qui vaut pour les uns devrait valoir pour les autres... mais le jeu est faussé, le coran disant de vous que vous êtes les meilleurs et qu'à ce titre vous, et seulement vous, avez le droit d'imposer votre volonté (S3.110) cela d'une façon irrévocable et qui constitue votre seule "légitimité"

... mais bon, entre les désirs et la réalité il y a le plus souvent une différence sensible.

Expression très connu comparaison n'est pas raison ...nous refusons cela aux Juifs car ils occupent la Palestine et puis si on utilise leurs textes sacrés ,l'état d'israel connu de nos jours est anti Thora ..l'Israel de Jacob n'a rien n'avoir avec celui ci ..l'Israel biblique avait pour constitution la Thora,cette israel non c'est un israel plutot laique copiant le modèle occidentale d'ou une gay pride autorisé a tel aviv! une gay pride sous l'israel biblique ? la bonne blague ...puis si on n'utilise les textes biblique le peuple d'Ismael a tout sa légitimité meme en Israel "biblique" ...

pour que tu comprennes la culture islamique si demain le prophète Jacob,Moise,David,Salomon etc tout ses prophètes que les Juifs reconnaissent reviennent sur terre nous musulmans leur feront allégeance et nous leur donnerons les clés de Jérusalem car nous avons foi en ses prophètes ......nous n'acceptons point que les palestiniens soient expulsé de leurs terres parce que des Juifs ont été exterminé a Drancy ou a Auschwitz que les allemands et francais soient expulsé de leur terre ....maintenant nous musulmans n'avons jamais accepter l'imposition faites par l'occident d'imposer au palestiniens la perte de la moitié de leur territoire ...si les Juifs avaient demander aux musulmans un territoire pour vivre en sécurité ,crois moi les musulmans auraient accueilli les Juifs sans problème mais l'imposition qui a crée une injustice terrible et qui perdure encore de nos jours est inacceptable...les Juifs ont bien plus d'atomes crochu avec le monde musulman qu'avec le monde occidentale ..

Il faudra que tu m'expliques ta définition de "la pression des totalitaire".
Si tuer, violer, vendre sur des marchés des êtres humains au nom du "butin de guerre", ce n'est pas du totalitarisme, j'aimerai bien savoir ce que c'est?
Apparemment, le jeune Hamza doit en être un puisqu'il déclarait:
"Ce que je peux dire, c'est qu'elle portait le voile, pratiquait un islam du juste milieu. Un vrai islam. Ce n'est pas celui des terroristes." Un sioniste lui aussi?

Je comprends pas pourquoi tu me parles de "légitimité depuis le début et tu me parles de Hamza et de sa pauvre mère tuée dans l'attentat? ......le butin de guerre répond a un contexte de guerre rien n'avoir avec une doctrine politique qui consiste a imposer a autrui une croyance,des valeurs ,le totalitarisme c'est par exemple imposé la démocratie a un monde qui a déjà une tradition politique par son histoire lié a l'Islam ,religion qui par essence condamne le régime politique démocrate ..... si demain l'état islamique souhaite imposer a la France et a son peuple l'Islam pour identité politique sa sera alors une posture totalitaire

Pourquoi faire un parallèle entre légitimité et le jeune homme? Parce que cet exemple montre bien qu'il n'y a pas un seul islam. Il faut partir du principe qu'un certain nombre de musulmans ont goûtés au "poison" démocratique. En Tunisie ou en Egypte la foule n'est pas descendu dans la rue pour rétablir un système politique type califat mais pour dégager un dictateur.
Le califat version daesh ne tien sa légitimité que dans la repression des populations civils à coup d'armes de guerre. Pas d'une volonté populaire.