Religions du monde :: forum religion

vic a écrit :ceux qui n'ont ni voté sarko , ni voté hollande , ce qui est mon cas

Ça, c'est la petite partie qui me fait toujours rire. C'est juste une parenthèse hein ? Pas la peine de se sentir viser non plus.

On a des bonhommes qui arrivent à l'Elysée, finalement on sait pas comment. On a des élections qui nous montrent qu'une majorité de français a voté pour ces types-là mais quand on interroge les français, ils disent tous la même chose: "j'ai pas voté pour lui". A écouter les français, personne n'a voté pour Untel ou Untel, il est arrivé là, on sait pas comment, mais il y est arrivé

vic a écrit :On ne demande pas l'avis du peuple pour partir en guerre , aucun référundum

Comme je l'ai dit, on ne le voit pas se mobiliser non plus pour montrer qu'il s'y oppose une fois la guerre engagée. Comme on dit, "qui ne dit mot consent".

Cette histoire consistant à dire que le français est un ignorant doublé d'un impuissant parce que n'étant pas spécialiste alors il ne peut rien dire relève du délire complet.

C'est oublier que, par la passé, le peuple s'est mobilisé pour manifester son mécontentement vis-à-vis de l'indifférence politique face au sort des palestiniens, c'est oublier qu'avant les attentats de l'an passé, le peuple s'opposait formellement à toute intervention en Syrie ou en Afghanistan après avoir considéré que les opérations en Libye, Egypte et Côte d'Ivoire consistaient à prendre le français pour des truffes.

C'est également oublier que le français a soutenu son Président lorsque ce dernier, en 2003, a refusé de prendre part au conflit en Irak, estimant non seulement qu'on avait rien y faire mais qu'en plus, ça allait nous retomber sur le coin du museau. Pour un français impuissant et ignorant, je trouve qu'il a l'air quand même bien capable et bien informé quand il veut.

Quand il veut.

Quand on lui dit en 2012 qu'il n'y a pas de sous pour renflouer les caisses de retraites et qu'il voit son avion le plus cher du monde rien qu'à l'entretien - le Rafale - batifoler au Moyen-Orient ou en Afrique, il n'a pas besoin d'aller faire ENA ou HEC pour s'apercevoir qu'on le prend pour un jambon et manifester sa désapprobation à l'égard de toutes autres OpEx.

Quand le français apprend, fin 2015, que son pays a contracté un emprunt auprès des Etats-Unis parce qu'il n'a plus de missiles à balancer sur la tronche des arabes, là aussi, le français n'a pas besoin d'être un expert pour savoir qu'il va bientôt douiller au niveau des impôts tout en se demandant, encore!, pourquoi on s'évertue à jouer les gendarmes alors qu'on n'a pas un rond.

Je suis totalement d'accord avec Zenon. Le français n'y connait rien peut-être, mais le français n'est ni stupide ni totalement ignorant de ce qui se passe.

kerridween a dit : Cette histoire consistant à dire que le français est un ignorant doublé d'un impuissant parce que n'étant pas spécialiste alors il ne peut rien dire relève du délire complet.

Mais c'est pourtant la réalité .
Tiens la guerre en lybie , on nous a vendu toujours le truc d'une certaine façon , les français détestent la guerre , mais par contre on nous dit que c'est pour sauver des peuples oppréssés par des affreux dictateurs et comme il font leur révolution il faut leur donner un coup de mains sinon ils ne pourront pas s'en libérer .
Coup de pub de Bernard henry Lévy , probablement copain de sarkozy , et on monte le bourrichon aux gens .
On joue sur les sentiments des gens , de bons sentiments du reste , la compassion est du bon sentiment , sauf que c'est une manipulation .
OUi on sait que ce type de guerre fait remonter en france théoriquement les sondages du président en place , c'est pour ça que chaque président en france quand sa politique intérieure va mal veut sa petite guerre à l'extérieure , ça fait diversion et ça fait remonter les sondages .
Sauf que les vrais motifs de ces guerres les gens ne les connaissent pas , ils ne sont pas spécialistes des questions militaires au moyen orient , et ils n'ont pas les infos objectives , donc c'est tronqué et les gens se sentent actuellement dupés par ce qui se passe et surtout la situation est devenue encore plus complexe et les informations sur les pays en guerre sont quasi inexistantes, tout est uniquement focalisé sur les attentats et le radicalisme musulman .

kerridween a dit :Quand le français apprend, fin 2015, que son pays a contracté un emprunt auprès des Etats-Unis parce qu'il n'a plus de missiles à balancer sur la tronche des arabes, là aussi, le français n'a pas besoin d'être un expert pour savoir qu'il va bientôt douiller au niveau des impôts tout en se demandant, encore!, pourquoi on s'évertue à jouer les gendarmes alors qu'on n'a pas un rond.

Quand on fait un emprunt c'est pour l'ensemble de l'économie , votre vision de l'obsession que le français dans sa journée ne serait obsédé que par le fait de tuer de l'arabe m'apparait grotesque , à l'image de vos argumentations infantiles .

Kerridween a écrit :Cette histoire consistant à dire que le français est un ignorant doublé d'un impuissant parce que n'étant pas spécialiste alors il ne peut rien dire relève du délire complet.

vic a écrit :Mais c'est pourtant la réalité .
Tiens la guerre en lybie , on nous a vendu toujours le truc d'une certaine façon , les français détestent la guerre , mais par contre on nous dit que c'est pour sauver des peuples oppréssés par des affreux dictateurs et comme il font leur révolution il faut leur donner un coup de mains sinon ils ne pourront pas s'en libérer .
Coup de pub de Bernard henry Lévy , probablement copain de sarkozy , et on monte le bourrichon aux gens .
On joue sur les sentiments des gens , de bons sentiments du reste , la compassion est du bon sentiment , sauf que c'est une manipulation .
OUi on sait que ce type de guerre fait remonter en france théoriquement les sondages du président en place , c'est pour ça que chaque président en france quand sa politique intérieure va mal veut sa petite guerre à l'extérieure , ça fait diversion et ça fait remonter les sondages .
Sauf que les vrais motifs de ces guerres les gens ne les connaissent pas , ils ne sont pas spécialistes des questions militaires au moyen orient , et ils n'ont pas les infos objectives , donc c'est tronqué et les gens se sentent actuellement dupés par ce qui se passe et surtout la situation est devenue encore plus complexe et les informations sur les pays en guerre sont quasi inexistantes, tout est uniquement focalisé sur les attentats et le radicalisme musulman .

Tu devrais remplacer "on" et "ils" par "je", ce serait bien plus vrai que de transférer tes lacunes au reste du peuple parce que tu es le seul à, comme par hasard, ne rien savoir de ces choses-là. M'est avis que tu le fais bien exprès d'ailleurs parce que ça permet de te conforter bien peinard dans ta haine de l'Islam.

Sur un autre topic ( https://forum-religion.org/general/l ... l#p1070496 ), j'ai mis les des liens qui suffisent à prouver que le français sait très bien ce qui se passe en temps et en heure au Moyen-Orient. Comme ça tu ne pourras pas te planquer derrière ton "je ne sais pas, je ne suis pas spécialiste, c'est pas ma faute, j'y connais rien, je suis une pauvre victime manipulée par mon gouvernement, j'ai même pas voté pour lui d'abord". Ces liens ne renvoient pas vers ce que tu te complais d'appeler des "sites complotistes poubelles" quand ils ne vont pas dans ton sens mais vers les canaux d'informations officielles, ces mêmes canaux officielles qui dénoncent une politique extérieure française catastrophique depuis plus d'un an.

On remarquera que le français non seulement sait mais en plus ne fait rien.

EDIT:

vic a écrit :Quand on fait un emprunt c'est pour l'ensemble de l'économie , votre vision de l'obsession que le français dans sa journée ne serait obsédé que par le fait de tuer de l'arabe m'apparait grotesque , à l'image de vos argumentations infantiles .

Et ça ? Ce sont des emprunts pour l'ensemble de l'économie peut-être ?

http://www.latribune.fr/entreprises-fin ... icain.html

Enfin, la lutte contre Daech a mobilisé beaucoup plus les équipements de l'armée tricolore, notamment les avions de combat Mirage 2000, qui volent cinq fois plus que prévu, et Rafale dans le cadre de l'intensification des frappes exigées par François Hollande. "Il faut plus de frappes", avait-il annoncé en novembre 2015. Ce qui implique aujourd'hui une reconstitution des stocks de munitions ainsi que des crédits supplémentaires pour assurer le maintien en condition opérationnelle des appareils.

=> http://www.latribune.fr/entreprises-fin ... 61593.html

Cela te va comme "argumentation infantile" ?

kerridween a dit : Tu devrais remplacer "on" et "ils" par "je", ce serait bien plus vrai que de transférer tes lacunes au reste du peuple parce que tu es le seul à, comme par hasard, ne rien savoir de ces choses-là.

Je pense que surtout la population a des lacunes en terme de connaissances sur les sujets du moyen orient et sur des sujets précis comme la lybie ou le français moyen n'y a jamais mis les pieds , si toi tu es un grand spécialiste de tout et que tu es un dieu vivant , ça te regarde , mais tout le monde n'est pas spécialiste et tout et sur toutes les questions .A t'écouter , tous les français sont des dieux vivants qui lisent dans des boules de crystal et moi je suis le seul à ne pas être comme eux .Un français est une personne ordinaire , un être humain quoi et non une encyclopédie universalis ou des dilpômés du cnrs sur les questions du moyen orient .
Un français n'est pas sensé tout savoir et tout comprendre , il y a des spécialistes de ces questions , qu'ils nous décodent à notre portée ce qui se passe là bas et lens enjeux .

On est deux à t'avoir démontré le contraire. A t'avoir prouvé que le peuple sait. T'en veux combien encore des liens vers des journaux officiels qui prouvent que le français, bien que n'étant pas un spécialiste, sait très bien ce qui se passe parce que ce sont justement des spécialistes qui le lui expliquent ?

Le Monde, Le Nouvel Obs, BFM, La Tribune, Le Figaro, le Parisien, tous racontent ce qui se passe au Moyen-Orient, l'impact sur notre économie, sur notre politique tant intérieure qu'extérieure ainsi que sur la sécurité du pays.

T'en a pas marre d'être ridicule avec ta mauvaise foi ! Il est évident que c'est toi qui ne sait rien parce que tu as choisi de ne rien savoir. Jusqu'à aller nier que la France a contracté des emprunts spécialement pour s'acheter des armes en vue de poutrer de l'arabes ! Sans déconner ? Tu vis dans une grotte ou quoi ? Ça t'es tellement plus facile d'ailleurs, je suis sûr, de rester là à attendre qu'on te mette les infos toute cuites dans le bec entre deux de tes propos islamophobes.

Maintenant toi aussi tu sais, tu ne pourras plus dire que tu ne sais pas sans avoir l'air ridicule.

kerridween a dit : On est deux à t'avoir démontré le contraire.

Vous êtes d'accord entre vous ne veut pas dire que vous démontrez ce que vous prétendez nuance .
Là tu fais dans la foi et l'incantation .
Justement vous n'avez rien démontré du tout , c'est basé sur de l'incantation votre histoire .
Moi je parle de mon expérience et de ce que j'ai pu en voir en discutant avec mon entourage , les gens n'y pigent rien techniquement à ce qui se passe en moyen orient en france ou pas grand chose en moyenne .
C'est pas parce que tu dis que marine le pen avait prévu ceci ou cela et que mélenchon l'avait prévu que ça prouve que les français devaient être au courant , ce ne sont pas des gens neutres mais des politiques et les gens ne les écoute pas forcément comme des spécialistes sur la question .
Moi je fais part de mon expérience et je dis comme komyo que les journalistes ont failli sur la question de l'information et l'analyse des faits très souvent .
Avant la guerre en lybie , et ils n'ont pas alerté la population sur les dangers potentiels de cette intervention et ses conséquences plus complexes ultérieures , en tous cas pas clairement .Par contre ils ont montré abondamment Bernard Henri lévy et son discours à la place , donc information mal faite ou même largement orientée, après coup avec du recul on se dit que ça faisait même propagande .
Prétendre que le français savait et qu'il en était informé n'est pas vrai , on s'est rendu compte à postériori quelque mois ou années plus tard après la guerre en syrie avec notamment la guerre au mali des conséquences facheuses de l'intervention française en lybie .
je le répéte , le français n'est pas un spécialiste en stratégie militaire et encore moins du moyen orient .

kerridween a dit : Maintenant toi aussi tu sais, tu ne pourras plus dire que tu ne sais pas sans avoir l'air ridicule.

je ne sais pas tout et toi non plus , nous n'avons pas d'informations sur la syrie , il n'y a pas de journalistes là bas , comme il n'y en a pas en irak ou sur le terrain des conflits au moyen orient parce que c'est trop dangereux , pour savoir il faut des informations . C'est toujours facile après coup des années après de dire qu'on devait savoir au moment où les choses se sont passées, la plupart du temps on ne sait pas ce qui se passe , c'est bien plus tard qu'on apprend les faits .
Donc pointer du doigt la culpabilité du citoyen occidental en disant avec des informations à postériori qu'au moment des faits , on savait et qu'on n'a pas réagit est une imposture .
Que tu le veuille ou non pour le citoyen lambda occidental il y a surtout aussi de gros vides d'informations donc de gros morceaux du puzzle qui manquent .Certains essaient de combler ces gros vides en allant sur des sites poubelles conspirationnistes et pensent pouvoir se glorifier de mieux savoir c'est tout .

kerridweena dit : Et ça ? Ce sont des emprunts pour l'ensemble de l'économie peut-être ?

Ce sont des emprunts qui sont destinés à la guerre contre daesh , selon ce qu'on nous dit , les reste ce qui se passe là bas , on n'en est pas informé .
Donc inutile à psotériori quand on saura de dire " ah ben il s'est passé tel chose , vous êtes en tant que citoyen responsable de ce qui s'est passé " parce que ça ne veut rien dire . ON ne peut pas être responsable de ce qu'on ne comprend pas et ce dont on n'a pas d'information .

Tissu d aneries ! Et la reponse a mon post, ou est elle ? Je le remets ci-dessous, car c est une démo.

Tu n as AUCUN argument, car réfuté.
Je rajoute 3 points, face un sophisme dé-bile :

- IL N Y A ABSOLUMENT PAS BESOIN D ETRE UN SPECIALISTE DU PROCHE ORIENT POUR SAVOIR QUE SARKO HOLLANDE AND CO FONT DES GUERRES QUI ENTRAINERONT PAR VOIE DE CONSEQUENCE DES ATTENTATS ICI.
Ni Jean Marie le Pen, ni Melenchon, ni les communistes, ni Onfray, ni Zemmour, ni Soral, etc, ne sont des specialistes du moyen orient, et pourtant ils savaient, parce qu ils ont reflechi tout simplement. Des neurones ne doivent pas servir qu a jouer a la playstation, n est ce pas !
- les gens vont voter mais n ecoutent pas les avertissements de melenchon, le pen, onfray, etc ?? Et bien ce sont des idiots, oui, monsieur, et responsables.
- ET EN 2017, QUAND LES GENS VONT REVOTER SARKO HOLLANDE JUPPE , LA AUSSI ILS SERONT INNOCENTS ET NE SAURONT PAS CE QUI VA SE PASSER ??
bref, tu discutes comme un gamin, sans aucune reflexion.





Vic,

Oui, je sais que vous avez beaucoup de mal a comprendre certaines evidences, on avait deja remarqué. 
Car balancer des sophismes comme vous le faites, ce sont des propos de bistrot.

Sarko est intervenu en Libye, sous l influence des BHL et cie, sans que le peuple ne le sache a l avance, d accord, alors pourquoi les gens ont failli le réélire, ou ont voté hollande, alors que l on savait qu il avait la meme mentalite que sarko ?
Les 2 ouvrent les frontieres a l immigration galopante, aux faux refugies syriens, et les 2 font des guerres qui attirent des attentats ici ! Et on ne le sait pas ?? De qui se moque t on ?? Vous etes aveugle ??
Alors, voter hollande est de la responsabilité du peuple, surtout que cela VA RECOMMENCER !
Regardez : 2017, presidentielles ! Que va faire le peuple ? 
Revoter sarko hollande ou juppé !!!! Encore les memes !
Comme les attentats vont s etendre partout, le cré-tin pour qui les gens vont voter, ira ENCORE en guerre ! Et on ne le sait pas deja ?? Ce sera aussi une surprise, c est ca ?? N'importe quoi !

Par ailleurs, ma demonstration en est une puisque je vous ai dit que Onfray, Zemmour, le FN, Melenchon, Soral, etc, avaient tout detaillé et expliqué AVANT que ca n arrive. Par exemple, je savais les consequences, en les ayant ecouté.
Si le peuple est borné, et n ecoute que le PS et l UMP, c est de sa responsabilité, car des analystes de tous bords  ont dit des choses depuis fort longtemps deja.

De la meme maniere que je n exonere pas le peuple musulman de ses responsabilités (quand on vient dans un pays, on en respecte les coutumes), je n exonere pas non plus les peuples occidentaux de leurs choix.
Il n y a pas de petit innocent dans cette affaire, pas de ptit gars qui adhere gentiment a l islam en mettant une burka a sa femme, et il n y a pas de ptit innocent occidental qui ne sait pas ce qu il fait en votant pour des mondialistes va-t-en-guerre.

(et je n ai pas dit que vous etiez responsable, ne sachant pas pour qui vous votez. En revanche, pour ne pas savoir les choses d avance, vous semblez n'ecouter que les PS/UMP).

Et le peuple US vote pour des Reagan, Bush, voire Trump, et est innocent ees consequences !
Mais bien sur ![/quote]

vic a écrit :Justement vous n'avez rien démontré du tout , c'est basé sur de l'incantation votre histoire .

Non non on a rien démontré nooooooon à peine !

On a cité journaux et autres mais à part ça, on a fait dans l'incantation hein ?

TU n'as pas su démontrer que le français ne savait rien. Depuis hier tu ne fais que l'affirmer sans le prouver et c'est nous qui faisons dans l'incantation ?

Tiens en voilà une d'incantation qui démontre que non seulement le français est au courant mais qu'en plus il demande
=> http://www.atlantico.fr/decryptage/terr ... 48717.html

Et ça c'est une autre incantation prouvant que les spécialistes prennent même la peine de nous expliquer ce qui se passe:
http://www.atlantico.fr/dossier/risque- ... 41737.html
http://www.lexpress.fr/actualite/societ ... 16386.html
http://www.lalibre.be/actu/internationa ... b3e0dd092d
http://www.gouvernement.fr/action/la-lu ... terrorisme

Celles-là consistent à simplement affirmer que le français sait:
http://www.lexpress.fr/actualite/societ ... 15304.html
http://www.bfmtv.com/societe/securite/terrorisme/
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art ... 55770.html

Celle-là à affirmer gratuitement qu'en 2013, le français se doutait avant même de commencer:
http://www.lexpress.fr/actualite/monde/ ... 76874.html

Voilà, tout plein d'incantations sans preuves qui ne démontrent rien, rien que pour toi T'en as de la chance dis donc !

vic a écrit :Moi je parle de mon expérience et de ce que j'ai pu en voir en discutant avec mon entourage ,

Ah parce que c'est ça ta preuve irréfutable que le français ne sait rien ? Celle qui balaie tous les articles de journaux qu'on t'a mit sous le nez et qui prouvent que le français n'est pas totalement ignorant de ce qui se passe ? Wouaaaaaaaah ! Impressionnant.

vic a écrit :je ne sais pas tout et toi non plus , nous n'avons pas d'informations sur la syrie , il n'y a pas de journalistes là bas

Ah bon ? Attend, bouge pas, j'ai de l'affirmation gratuite pour toi:

04/12/2015
=> http://www.middleeasteye.net/fr/reporta ... -578805848

27/06/2016
=> http://www.liberation.fr/planete/2016/0 ... ep_1462257

07/05/2016
=> http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html

Voilà encore des incantations gratuites et sans preuves, t'as vu ça ? Ouais moi aussi ça m'épate de voir l'étendue de ta mauvaise foi.

Voila, exactement.

[Edit]

zenon a dit :IL N Y A ABSOLUMENT PAS BESOIN D ETRE UN SPECIALISTE DU PROCHE ORIENT POUR SAVOIR QUE SARKO HOLLANDE AND CO FONT DES GUERRES QUI ENTRAINERONT PAR VOIE DE CONSEQUENCE DES ATTENTATS ICI.
Ni Jean Marie le Pen, ni Melenchon, ni les communistes, ni Onfray, ni Zemmour, ni Soral, etc, ne sont des specialistes du moyen orient, et pourtant ils savaient, parce qu ils ont reflechi tout simplement. Des neurones ne doivent pas servir qu a jouer a la playstation, n est ce pas !

Encore une fois , moi je ne m'interresse pas du tout à l'avis des hommes politiques que je sais orienté à la base , pour moi quand je parle d'information , je parle d'information journalistique neutre , ou par des spécialistes de la question du moyen orient . Pour moi ce que dis marine le pen n'est pas une information . je ne vois pas du tout en quoi vous prouvez que parce que marine le pen a dit ceci que c'est une preuve d'information du peuple .
On sait très bien que chacun dans la politique se livre à ses petits coups bas et qu'il est très difficile de distinguer qui dit vrai . Pour moi les français étaient bien plus dans la confusion que dans l'information véritable à ce moment là .
Quand à citer soral comme source d'information véritable , je ne sais pas si j'ai plutôt envi d'en rire .
Ca n'est pas de l'avis de ces gens là ( radicaux pour leurs positions politiques en général) dont les français manquaient mais de source d'info neutre.

vic a écrit :Encore une fois , moi je ne m'interresse pas du tout à l'avis des hommes politiques que je sais orienté à la base , pour moi quand je parle d'information , je parle d'information journalistique neutre , ou par des spécialistes de la question du moyen orient . Pour moi ce que dis marine le pen n'est pas une information . je ne vois pas du tout en quoi vous prouvez que parce que marine le pen a dit ceci que c'est une preuve d'information du peuple .
On sait très bien que chacun dans la politique se livre à ses petits coups bas et qu'il est très difficile de distinguer qui dit vrai . Pour moi les français étaient bien plus dans la confusion que dans l'information véritable à ce moment là .
Quand à citer soral comme source d'information véritable , je ne sais pas si j'ai plutôt envi d'en rire .
Ca n'est pas de l'avis de ces gens là ( radicaux pour leurs positions politiques en général) dont les français manquaient mais de source d'info neutre.

Traduction: Pour vic, une source d'info neutre, c'est une source qui pense comme lui.

kerridweean a dit : Traduction: Pour vic, une source d'info neutre, c'est une source qui pense comme lui.

Non c'est une source non politique , des spécialistes du moyen orient , chercheurs au Cnrs par exemple en en présentant plusieurs avec des avis peut être différents sur la question .C'est ça donner le pouvoir de l'information objective aux gens .
Moi je refuse les partis politique au sein de l'information, si pour toi soral ou marine le pen ou zemmour c'est de l'info objective je reste très dubitatif .
Pour la lybie comme on n'avait pas de spécialistes sur la question apolitique on nous a sorti Bernard Henri Lévy , qui lui n'est ni un spécialiste de quoi que ce soit du moyen orient , ni complètement non politique . Et on a essayé de faire passer le message à travers lui , à coup de matraquage aux infos .
Tout ça c'est du mauvais journalisme .

Zemmour, Soral, (journalistes) et michel onfray, alain badiou, (philosophes) ne SONT PAS des hommes politiques ! Et ils reflechissent beaucoup plus que les ignorants qui les denigrent.

le pen, melenchon, doivent etre ecoutés par toute personne qui vote, sinon c est de l idiotie.
N ecouter que ump et ps, c est etre borné, c est de la betise en barre. Et on est responsable de ca.

L'information objective, ça n'existe pas.

Zenon a écrit :Zemmour, Soral, (journalistes) et michel onfray, alain badiou, (philosophes) ne SONT PAS des hommes politiques ! Et ils reflechissent beaucoup plus que les ignorants qui les denigrent.

le pen, melenchon, doivent etre ecoutés par toute personne qui vote, sinon c est de l idiotie.
N ecouter que ump et ps, c est etre borné, c est de la betise en barre. Et on est responsable de ca.

Justement un spécialiste du moyen orient n'est pas politique mais chercheur ( cnrs) , il n'est pas journaliste .
Ce sont les journalistes qui invitent ces spécialistes dans leur rédaction , et là c'est neutre .
Quand on parle de médecine par exemple on ne fait pas appel à alain soral ou à zemmour , donc chacun son taf . Un spécialiste du moyen orient ( un chercheur ), la compréhension du moyen orient c'est son taf .
Alain soral n'est pas un journaliste , c'est un extrémiste qui fait de la désinformation et du bourrage de crane antisémite plusieurs fois condamnés pour anti sémitisme .
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... 7741,d.d24
Zemmour a été condamné en procès pour ses idées extrémistes , c'est loin d'être une source neutre d'information .

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... 7741,d.d24