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Re: le crucifié

Posté : 03 déc.17, 21:19
par Athanase
la mouette a écrit : Et qui vous dit que les musulmans cautionnent daech ?
Pas tous, Dieu merci, mais certains le font et s'ils le font, ce n'est pas sans raisons objectives
En tous les cas, pas moi !
Alleluia!
Et qui vous dit que nous sommes contre l'enseignement de Jésus et que nous n'aspirons pas à atteindre cet état christique, d'humilité, d'abnégation et d'amour de son prochain, à cet Esprit de Sainteté qu'incarne Jésus?
Alleluia, sauf que le coran ne vous permet pas pleinement de suivre le Christ.
Pourquoi présumer de son prochain, dont nous ne connaissons rien de l'intime de son âme, le mal?
qui présume de quoi? où voyez-vous un jugement dans mes propos? le mal n'est pas divin mais humain alors pourquoi rabaisser Dieu à ce niveau.
Le Christ a pris la condition d'homme....toute la condition humaine sauf celle du péché et malgré cela il a partagé le repas des prostituées et des publicains car il n'est pas venu pour les bien-portants mais pour les pécheurs (Marc 2,13-17). Il faut donc pour le suivre se reconnaître soi-même touché par le mal et le péché et aspirer à la guérison et à la libération. A insi nous ne sommes pas justes par notre piété mais justifiés par le Christ.
Voilà aussi à quoi Dieu nous guide et à quoi nous nous entraînons, avec Son indulgence
et vous faites bien, sauf que nous avons tous et auront toujours notre croix à porter
Matthieu 16
24Alors Jésus dit à ses disciples: Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive.

Pour Mormon et Etoiles Celestes. Vous caricaturez! clairement, puisque chrétiens vous vous dites, pouvez-vous soutenir tous les préceptes de la loi? et si oui pourquoi-donc ne les mettez-vous pas en pratique?

Re: le crucifié

Posté : 04 déc.17, 00:23
par Saint Glinglin
Etoiles Célestes a écrit :En l'absence de révélation, Vatican 2 aurait mieux fait de se taire. Il n'y a pas un méchant Ancien Testament et un gentil Nouveau Testament.

Exact!
Il est donc licite d'exterminer des peuples....

Re: le crucifié

Posté : 04 déc.17, 00:28
par Mormon
Saint Glinglin a écrit : Il est donc licite d'exterminer des peuples....
C'est vrai, les tremblements de terre, le cancer et les autres maladie, même la mort par vieillesse, ne sont pas licites.

Tu es un peu hors sol SGG.

Re: le crucifié

Posté : 04 déc.17, 01:28
par Saint Glinglin
Donc Mormon est pour l'extermination des gens. Je note.

Re: le crucifié

Posté : 04 déc.17, 02:33
par Athanase
De même que l'esclavage, la lapidation des adultères, la vente des filles, la mise à mort des "criminels " sexuels dont l'homosexuels, les génocides et la colonisation etc....
oui il y a un mauvais coté de l'ancien testament mais il n'y a pas que cela fort heureusement il y a des pages d'une hauteur morale absolue et des inspirations que l'on ne peut qualifier que de divines. Donc, le manichéisme en la matière est absurde, il faut appeler un chat un chat et faire la différence entre ce qui relève des lois organisationnelles d'une société et la parole divine transmise par les prophètes.
Ne pas le faire revient à faire la même chose que ce que nous pouvons reprocher aux musulmans intégristes ou même simplement observants pour lesquels le coran tout entier est divin y compris ces appels à la haine.
La bible quant à elle ne l'étant pas de tout évidence pas dans totalité, il y a nécessité et urgence de faire le tri sous peine de tomber dans la même ornière que les susnommés et de trouver acceptables les atrocités citées plus haut.
Pour les chrétiens, je vous rappelle qu'une bonne part des raisons qui ont conduit Jésus à la croix reposent précisément sur la comprehension la loi dite de Moïse. et la manière de l'appliquer (ou de ne pas l'appliquer).

Re: le crucifié

Posté : 04 déc.17, 02:45
par Saint Glinglin
Le Coran tout entier est écrit pour être sacré et celui qui n'est pas d'accord en écrit un autre.

Il en est de même de la Bible : tu ne peut pas à la fois être en désaccord avec son contenu et la considérer comme parole de Dieu.

Si tu fais le tri, je n'y vois aucun inconvénient et j'attends de voir en ligne la Bible de Saint Athanase.

Mais alors il te faudra renoncer à ton étiquette de catholique.

Re: le crucifié

Posté : 04 déc.17, 02:50
par Athanase
Vous répondez à coté SGG.
15. Importance de l’Ancien Testament pour les chrétiens
L’économie de l’Ancien Testament avait pour raison d’être majeure de préparer l’avènement du Christ Sauveur de tous, et de son Royaume messianique, d’annoncer prophétiquement cet avènement (cf. Lc 24, 44 ; Jn 5, 39 ; 1 P 1, 10) et de le signifier par diverses figures (cf. 1 Co 10, 11). Compte tenu de la situation humaine qui précède le salut instauré par le Christ, les livres de l’Ancien Testament permettent à tous de connaître qui est Dieu et qui est l’homme, non moins que la manière dont Dieu dans sa justice et sa miséricorde agit envers les hommes. Ces livres, bien qu’ils contiennent de l’imparfait et du caduc, sont pourtant les témoins d’une véritable pédagogie divine [28]. C’est pourquoi les fidèles du Christ doivent les accepter avec vénération : en eux s’exprime un vif sens de Dieu ; en eux se trouvent de sublimes enseignements sur Dieu, une sagesse salutaire au sujet de la vie humaine, d’admirables trésors de prières ; en eux enfin se tient caché le mystère de notre salut.

Re: le crucifié

Posté : 04 déc.17, 02:50
par Athanase
Vous répondez à coté SGG.
15. Importance de l’Ancien Testament pour les chrétiens
L’économie de l’Ancien Testament avait pour raison d’être majeure de préparer l’avènement du Christ Sauveur de tous, et de son Royaume messianique, d’annoncer prophétiquement cet avènement (cf. Lc 24, 44 ; Jn 5, 39 ; 1 P 1, 10) et de le signifier par diverses figures (cf. 1 Co 10, 11). Compte tenu de la situation humaine qui précède le salut instauré par le Christ, les livres de l’Ancien Testament permettent à tous de connaître qui est Dieu et qui est l’homme, non moins que la manière dont Dieu dans sa justice et sa miséricorde agit envers les hommes. Ces livres, bien qu’ils contiennent de l’imparfait et du caduc, sont pourtant les témoins d’une véritable pédagogie divine [28]. C’est pourquoi les fidèles du Christ doivent les accepter avec vénération : en eux s’exprime un vif sens de Dieu ; en eux se trouvent de sublimes enseignements sur Dieu, une sagesse salutaire au sujet de la vie humaine, d’admirables trésors de prières ; en eux enfin se tient caché le mystère de notre salut.
voilà sur ce sujet ce par quoi je peux me dire catholique. Donc j'ai bien le droit de pas vendre ma fille ou de ne trucider le premier homosexuel venu car cela relève clairement du caduc..... non?

Re: le crucifié

Posté : 04 déc.17, 02:56
par Saint Glinglin
Compte tenu de la situation humaine qui précède le salut instauré par le Christ, les livres de l’Ancien Testament permettent à tous de connaître qui est Dieu et qui est l’homme, non moins que la manière dont Dieu dans sa justice et sa miséricorde agit envers les hommes.
Donc un génocide relève de la justice et de la miséricorde. Je note.
Ces livres, bien qu’ils contiennent de l’imparfait et du caduc, sont pourtant les témoins d’une véritable pédagogie divine.
Donc Dieu est imparfait. Je note.
C’est pourquoi les fidèles du Christ doivent les accepter avec vénération : en eux s’exprime un vif sens de Dieu ; en eux se trouvent de sublimes enseignements sur Dieu, une sagesse salutaire au sujet de la vie humaine, d’admirables trésors de prières ; en eux enfin se tient caché le mystère de notre salut.
Donc en vénérant des génocides, on acquiert un vif sens de Dieu. Je note.

Re: le crucifié

Posté : 04 déc.17, 08:22
par Athanase
Donc Dieu est imparfait. Je note.
C'est ce qui s'appelle faire l'âne pour avoir du son. Non Dieu n'est pas imparfait c'est la bible qui l'est car elle résulte de la compréhension des hommes de l'action de Dieu.
Sans compter qu'il y a des passages de la bible qui sont historiquement faux et/ ou largement exagérés.

Re: le crucifié

Posté : 04 déc.17, 08:43
par Saint Glinglin
Donc la Bible est imparfaite et même mensongère.

C'est pas mal, pour un livre sacré....

Et donc en quoi les exterminateurs n'ont-ils pas compris les ordres ?

Re: le crucifié

Posté : 04 déc.17, 08:56
par Mormon
Saint Glinglin a écrit : Et donc en quoi les exterminateurs n'ont-ils pas compris les ordres ?

Tu ouvres un autre sujet.

Re: le crucifié

Posté : 04 déc.17, 12:17
par Saint Glinglin
Tu n'as même pas de copié-collé en réserve ?

Re: le crucifié

Posté : 05 déc.17, 05:06
par Arzew
Athanase a ecrit : C'est ce qui s'appelle faire l'âne pour avoir du son. Non Dieu n'est pas imparfait c'est la bible qui l'est car elle résulte de la compréhension des hommes de l'action de Dieu.
Sans compter qu'il y a des passages de la bible qui sont historiquement faux et/ ou largement exagérés
.

donc la bible n'est pas la vérité !

mais si elle n'est pas la vérité , ou se trouve t'elle ? :hum:

Re: le crucifié

Posté : 05 déc.17, 05:18
par Mormon
Arzew a écrit :
donc la bible n'est pas la vérité !

mais si elle n'est pas la vérité , ou donc se trouve t'elle ? :hum:
La Bible est la vérité pour autant qu'elle soit traduite et interprétée correctement. Le but de la Bible est de témoigner du Christ, ce qu'elle fait correctement. Après c'est à chacun de prier pour obtenir du discernement.

En cas de doute, il faut cliquer sur le lien de ma signature, et là un autre Livre d'une autre tribu d'Israël vient confirmer la Bible. Ce livre est destiné à tous ceux qui cherchent des prétextes pour rejeter la Bible, et aux gens de bonne volonté qui ne craignent pas l'homme qui se moque.