Religions du monde :: forum religion

RT2 a écrit : 01 août19, 05:16 Jésus et en son peuple organisé à travers l'esclave fidèle et avisé : les Témoins de Jéhovah.

Critères fondamentaux de l'Eglise de Jésus-Christ

https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=75&t=57839

RT2 a écrit : 01 août19, 05:16 Dans cette optique l'esprit saint n'a pas à être cité comme moyen de salut.

C'est une très bonne chose que cette nouvelle formulation

Sauf que Jésus a bien dit en Mat 28:19: "Allez donc vers les gens de toutes les nations et faites des disciples parmi eux, les baptisant au nom du Père, du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à pratiquer tout ce que je vous ai commandé.

papy a écrit : 01 août19, 18:31 Sauf que Jésus a bien dit en Mat 28:19: "Allez donc vers les gens de toutes les nations et faites des disciples parmi eux, les baptisant au nom du Père, du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à pratiquer tout ce que je vous ai commandé.

Entre poser deux questions et baptiser ensuite, il y a une marge

On revient donc sur la fameuse question du nom de l’Esprit saint…

Papy a écrit : 01 août19, 18:31 Sauf que Jésus a bien dit en Mat 28:19: « Allez donc vers les gens de toutes les nations et faites des disciples parmi eux, les baptisant au nom du Père, du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à pratiquer tout ce que je vous ai commandé. »

À ce sujet, Arlitto nous avait déjà abreuvé de copiés-collés illustrant l’hypothèse selon laquelle la formule dite trinitaire de Matthieu 28:19-20 serait un ajout tardif, une falsification.

Arlitto a écrit : 08 mai19, 23:43 Pourquoi Matthieu 28:19 est absent des manuscrits anciens de Sinaiticus, Curetonianus et Bobiensis, et que personne dans la Bible ne baptise un nouveau converti en ce nom trin si c'était la formule du baptême de base ? Nous n'avons pas un seul exemple de ce baptême trinitaire dans le N.T... Pourquoi ?


« Le reste des apôtres fut aussi l'objet de mille machinations dans le but de les mettre à mort. Chassés de la Judée, ils entreprirent d'aller dans toutes les nations, pour enseigner et prêcher avec la puissance du Christ qui leur avait dit : “Allez enseignez toutes les nations en mon nom.” » (Traduction d’Émile Grapin, 1905.)

Eusèbe de Césarée, Εὐαγγελικῆς Ἀποδείξεως Βιβλίον : « Le Sauveur et Seigneur n’osa-t-il pas former cette entreprise ; n’osa-t-il pas y mettre la main ? Et quand il y eut mis la main, ne l’accomplit-il pas, après avoir dit à ses disciples cette seule parole : “Allez, prêchez toutes les nations en mon nom, et enseignez-leur à garder ce que je vous ai appris” ? » (Matth., XXVIII, 19.)

Alors que je demandais : « S’il est si évident que Matt. 28:19-20 est une falsification trinitaire, pourquoi la WT n’a-t-elle pas sauté sur l’occase pour corriger la TMN ? », Papy répondais :

papy a écrit : 08 mai19, 10:13 La TMN ne corrigera jamais ce verset car il faudrait qu’ils baptisent au nom de Jésus… Retirer Jéhovah de leur baptême serait un aveu d’échec.

Le fait est que la formule du vœu de baptême TJ s’appuyait sur Matthieu 28:19-20 tel qu’on le connaît, et que désormais ça n’est plus le cas. Dès lors, la question nᵒ 2 qui marie le baptisé à l’« organisation » n’a plus le moindre alibi scriptural.

Ajouté 3 minutes 1 seconde après :

RT2 a écrit : 01 août19, 19:45 Entre poser deux questions et baptiser ensuite, il y a une marge

Tes commentaires sont souvent fascinants, RT2.

RT2 a écrit : 01 août19, 19:45 Entre poser deux questions et baptiser ensuite, il y a une marge

Quand le apôtres baptisaient au nom de Jésus , il prononçait ces paroles pendant que le baptisé était sous l'eau , incapable d'entendre et de répondre.
Oui RT2, tu es irrécupérable !

Je viens de constater un détail amusant par rapport à ces question de baptême, c'est qu’entre 1960 et 2019 les termes bibliques tels que Père et St-Esprit ont été supprimés au profit de Jéhovah et de son Organisation.

papy a écrit : 01 août19, 20:29 Quand le apôtres baptisaient au nom de Jésus , il prononçait ces paroles pendant que le baptisé était sous l'eau , incapable d'entendre et de répondre.
Oui RT2, tu es irrécupérable !

vi vi, mais si tu n'es pas d'accord avec ça, envoie ta lettre de radiation à l'organisation de Jéhovah.

RT2 a écrit : 01 août19, 22:06 vi vi, mais si tu n'es pas d'accord avec ça, envoie ta lettre de radiation à l'organisation de Jéhovah.

Voilà l'argument de celui qui n'en a plus !
Ma personne n'est pas le sujet .
Trouve quelque chose de plus sérieux

Maximilien a écrit : 01 août19, 20:20
Tes commentaires sont souvent fascinants, RT2.

merci, je vais prendre ça comme un compliment

RT2 a écrit : 02 août19, 04:47 merci, je vais prendre ça comme un compliment

C'est comme prendre l'enseignement du CC comme étant " la Vérité" ...........un leurre aussi

RT2 a écrit : 01 août19, 22:06 vi vi, mais si tu n'es pas d'accord avec ça, envoie ta lettre de radiation à l'organisation de Jéhovah.

Peut-on se "débaptiser", chez les TJ ?

Car si j'ai bien compris, on est baptisé au nom de Jéhovah, et au nom de l'organisation des TJ. Un même baptême pour être voué à la fois à Jéhovah et à la fois à son organisation.

Si donc on est radié de l'organisation, qui que soit l'initiateur de la radiation, cela veut dire que le baptême n'est plus valable ?
ou seulement la moitié du baptême n'est plus valable ?
Et dans ce cas, pourquoi une moitié seulement de l'engagement n'est plus valable, mais l'autre moitié l'est toujours ?

le glébeux a écrit : 02 août19, 06:50 Peut-on se "débaptiser", chez les TJ ?

Car si j'ai bien compris, on est baptisé au nom de Jéhovah, et au nom de l'organisation des TJ. Un même baptême pour être voué à la fois à Jéhovah et à la fois à son organisation.

Si donc on est radié de l'organisation, qui que soit l'initiateur de la radiation, cela veut dire que le baptême n'est plus valable ?
ou seulement la moitié du baptême n'est plus valable ?
Et dans ce cas, pourquoi une moitié seulement de l'engagement n'est plus valable, mais l'autre moitié l'est toujours ?

Le baptême n'est que l'expression publique de notre foi (Rm 10:10). Cette déclaration présuppose qu'à la base, comme l'indique ces paroles de Paul, nous nous sommes voué à Jéhovah. Ou bien Dieu, Elohim ou Yahvé, si vous préférez.

Se " vouer à " , c'est " faire la promesse de ". Pour Dieu, donner sa parole est d'une importance capitale (et quand on y réfléchit bien, à nous aussi.). Vous pouvez revenir dessus mais cela a bien sûr des effets. Par exemple, vous faites la connaissance d'un patron. Il est exceptionnel. Il vous expose sa vision des choses, vous explique qu'il a mis en place une organisation qui répond à sa vision des choses et que si vous êtes d'accord avec sa vision, il n'appartient qu'à vous de rejoindre son organisation.

Vous acceptez. L'embauche (le baptême en quelque sorte) n'est que la démonstration dans les faits de votre acceptation. Mais par la suite, des anciens membres, des opposants et ou bien juste vous-même finissez par croire que c'était une mauvaise idée. Ceci, cela, machin, truc et tout. Autant de choses qui vous font dire que ça suffit et vous vous rétractez. De quoi allez-vous vous éloigner ? Franchement, humainement parlant, vous vous éloignerez de l'organisation de ce patron, mais pas nécessairement de la vision de celui qui la dirige.

Mais spirituellement ? Spirituellement, ce patron, c'est Dieu. Il est parfait. Ce qu'il vous dit ne peut pas être source d'erreur. Vous rencontrez ce patron, il vous présente ce qu'il a mit en place non pour lui ! mais pour vous et des milliards d'êtres humains ! Si vous rejetez cette organisation qu'il a mit en place, vous le rejetez... automatiquement.

Gérard C. Endrifel a écrit : 02 août19, 08:22 Le baptême n'est que l'expression publique de notre foi (Rm 10:10). Cette déclaration présuppose qu'à la base, comme l'indique ces paroles de Paul, nous nous sommes voué à Jéhovah. Ou bien Dieu, Elohim ou Yahvé, si vous préférez.

D'après ce que vous dites, le baptême TJ ne parle donc pas d'appartenir à l'organisation des Témoins de Jéhovah. Puisque vous n'en faites pas mention dans votre définition du baptême.
Ou alors il y a un manque dans votre réponse, elle n'est que parcellaire. Reste à savoir le pourquoi de cet "oubli".

Gérard C. Endrifel a écrit :Si vous rejetez cette organisation qu'il a mit en place, vous le rejetez... automatiquement.

Donc, si je vous ai bien compris, en réponse à ma question, vous dites que oui, on peut se faire débaptiser chez les TJ.
L'engagement qu'on prend envers Dieu peut donc n'être que temporaire. "à l'essai". Ce n'est pas un engagement définitif.

A la question qu'on lui poserait, de savoir s'il est baptisé ou pas, un TJ peut très bien répondre "pour le moment, oui".

Se vouer à Jéhovah peut-être vu comme des fiançailles, et le baptême comme un contrat de mariage qui implique un engagement et un contrat moral entre les deux parties. Et l'organisation, le moyen par lequel on peut améliorer ses relations de couple, les entretenir et les renforcer.

Comme a dit Gérard, rejeter celle-ci implique de rejeter celui qui l'a mis en place pour aller voir ailleurs, je doute que dans ce monde, vous restiez longtemps célibataire spirituellement parlant puisque il s'agit d'un type d'esprit qui opère et d'un autre type d'esprit qui opère dans ce monde.


Ensuite vu que la prophétie qui se réalise indique que les nations marcheront à la suite de leurs dieux mais que le peuple de Jéhovah marchera à la suite de Jéhovah son Dieu, il en ressort plutôt que l'on n'est pas près de voir une autre confession employée le nom divin dans son culte à la manière des israélites, dans son quotidien.

Après à vous de voir

Merci, RT2, de confirmer ce qu'a dit Gérard.

L'engagement envers Dieu est donc provisoire chez les TJ. Je ne le savais pas.

L'équivalent du baptême, dans l'Ancien Testament, c'est la circoncision qui engage envers Jéhovah.
Chez les TJ, on peut donc se faire décirconcire. Débaptiser.

Partout ailleurs, le baptême (pris à l'âge adulte), à l'image de la circoncision, est irrévocable. On ne peut jamais se décirconcire.
Après, que l'engagement pris soit respecté ou pas, c'est une autre question. Mais quelle que soit notre conduite, notre fidélité à cet engagement, il reste indissoluble. Que nous le respections ou pas relève du jugement.

Chez les TJ, c'est plus simple: si on veut, on n'est plus engagé envers Dieu. On peut annuler le vœu du baptême.
Mais finalement ce n'est pas si surprenant. Les TJ ne sont pas en alliance avec Jéhovah, contrairement aux autres chrétiens. Le baptême ne les fait pas rentrer dans l'alliance de Dieu. Ils sont en dehors de l'alliance, comme les athées.
Etant dehors, il est plus facile de partir.

Je ne connaissais pas cette particularité TJ.