Hello,
VENT a écrit : 14 mars22, 07:45
Je n'ai pas lu de message d'anciens TJ t'insulter comme je l'ai été, ni lu de messages de TJ toujours actifs qui t'auraient insultés ?
Ici non .. mais jeune TJ curieux et qui donnait sans compter j'ai eu le malheur de poser des questions sur des sites
TJ où sévissait déjà nos compères TJ
Et lorsque de bonne foi tu pose des questions et que l'on te sort que tu es apostat ou faux frère ... par des inconnus
à l'époque c'était sur le sang et les références que j'avais trouver dans nos propres publications
J'avoue que cela fait bizarre ... et te fait poser des questions ( les 2 compères en questions ne se sont pas amélioré depuis )
De plus assez rapidement parce que je voulais des réponses aux questions tout aussi étrangement je me suis fait bannir du dit forum ... définitivement ...
VENT a écrit : 14 mars22, 07:45
Oui mais ce n'est pas pour dire du mal des autres religions, c'est pour faire la transparence avec l'enseignement de la bible, c'est pourquoi je n'y répond pas afin que la parole de Dieu soit entendu et que cela ne tourne pas à la polémique même s'il est question de pédophilie dans d'autre religion, parce que même si Médico dénonce les Cathos et tout les travers des autres les conseils biblique qu'il donne s'adresse à tous selon Romains 3:23
En effet, tous ont péché et aucun n’arrive à atteindre la gloire de Dieu
Je pense que tu lis mal ses posts ... c'est des reprises exclusive de crime et de fait , scandales qui agitent les autres confessions ..
Jamais un article ou il serait question d'un problème TJ si ce n'est pour dénoncer une "pseudo" persécution contre des TJ sans jamais fournir
les accusations pour lesquels les dit tj sont devant les tribunaux ou même pourquoi ils ont été relaxés !
C'est toujours à charge contre les autres
Toujours en mode caliméro lorsque ce sont les TJ
Si ce n'est pas dire du mal des autres ... cela y ressemble fort !
VENT a écrit : 14 mars22, 07:45
ça c'est son problème, moi aussi il m'a mit en ignoré et je ne sais même pas pourquoi, il me semble avoir compris que je n'arrivais pas à sa cheville
Mais bon si ça lui plait de faire du monologue sur les forums ce n'est pas interdit par la bible que je sache.
La Bible parle de l'amour "qui endure tout" ! J'aime les autres alors personne n'est en ignorer chez moi ... même si je n'apprecie pas forcément quelqu'un ... et si l'occasion se présentait n'importe qui qui serait acceuilli chez moi serait bien reçu
Pour ce triste sire ... j'avoue que j'ai beaucoup de peine qu'il soit à ce point dans ses délires et cette forme d'orgueil au point de ne plus le voir lui même de se vanter et de se montrer à ce point
Cela m'attriste vraiment
Ensuite , comme tu le dis :"c'est son problème"
VENT a écrit : 14 mars22, 07:45
C'est un étudiant de la bible qui envisage de prendre le baptême TJ et qui croit déjà tout savoir.
Depuis le temps, il me semble que beaucoup lui ont fait remarquer, et parfois même des TJ orthodoxe, ses errements
Je gage que ce n'est pas que cela
VENT a écrit : 14 mars22, 07:45
Oui mais c'est pas grave parce qu'ils sont imparfait comme moi aussi je suis imparfait.
Non ça c'est ce qui s'appelle baisser son froc devant des personnes , ici des TJ , qui l'ouvre plus que toi.
Chacun est responsable de ses propos , il n'y a pas d'imperfection ici , ils sont derrière un écran , et peuvent lire et relire leur prose
avant de l'envoyer sachant en plus qu'ils s'adresse à de TJ , des gens du monde voir des opposant /apostat ...
En plus cette prose reste sur les serveur du web !!!
L'imperfection ne tient , et encore , que dans tes relations aux autres en vis à vis ...
Je suis personnellement partisan d'être totalement responsable de ses actes sans la lacheté qui consiste à invoquer une "imperfection" ...
Il y a dans toutes les langues et toutes les cultures un truc qui s'appelle "demander pardon" , "s'excuser" du mal que l'on à pu faire ou fait
Mais cela consiste aussi à allez vers la personne et s'humilier en reconnaissant ses propres tort ...
Or si c'est celui qui est offensé qui pardonne sans la démarche initiale de l'offenseur alors certe l'offensé se grandi .. mais l'offenseur lui perdure dans son offense et ne grandi pas ...
Et Christ à bien dit "Faites à autrui ce que vous voulez qu'il fasse pour vous" autrement dit ... ici , moi je veux que l'offenseur grandisse avec moi ... je n'ai pas à lui accorder de pardon si lui même ne le demande pas ... c'est son problème
Par contre et comme toujours ... cela ne m'empêche pas de l'acceuillir chez moi , pour moi c'est du passé , et je ne me torture pas les méninges avec ... s'il s'excuse un jour ... alors il reprend sa place sinon il reste un quidam comme n'importe quel autre
je ne sais pas si je suis très clair ...
Je conçois également que cela ne soit pas à la porter de tout le monde , ma femme m'envie cette capacité , ainsi que celle de ma fille
que de faire ce genre de rupture affective
VENT a écrit : 14 mars22, 07:45
ça m'est arrivé dans les tout débuts des forums où je me suis même carrément fait éjecter d'un forum TJ à peine arrivé
VENT a écrit : 14 mars22, 07:45
Oh je ne perd pas le nord et je ne pense pas que ce soit un mauvais coucheur, je pense plutôt qu'il a beaucoup souffert et je trouve dommage d'en arriver aux insultes c'est tout.
Non ce que je voulais dire c'est que tu te laissais facilement décontenancer par un mauvais coucheur ... et non que tu étais le mauvais coucheur
surtout que cela ne change pas ni ta position , ni tes pensée , ni ce que tu es ... et que cela ne le fera jamais.
VENT a écrit : 14 mars22, 07:45
En effet je n'étais pas en droit de te juger et j'y ai repensé le lendemain. D'ailleurs on a eu une étude sur une TG récemment sur l'exemple de Jésus qui ne jugeait pas ses contemporains et j'ai même donné cette réponse à une question de la TG qui disait ceci : << pourquoi ne devons nous pas juger trop durement ?" et moi j'ai répondu tout content de contredire une question de la TG <<Jésus était parfait et il ne jugeait pas et il nous a enseigné de ne pas juger du tout >>. J'ai repensé au message où je t'ai jugé, et je me suis adressé à moi même ceci : "tiens prends ça dans tes dents ça t'apprendra à ne pas juger ton frère".
merci et je ne t'en tiens pas rigueur ... sinon je ne répondrais simplement pas
je sais également que j'abuse parfois et titille peut être au dela de ce que les autres peuvent accepter
Mais rassure toi tu n'es pas le seul ... euh non ça c'est pas rassurant
enfin tu me comprend
VENT a écrit : 14 mars22, 07:45
Non keinlezard tes attaques vont beaucoup plus loin que dire que le CC / WT ont tort ou qu'ils racontent n'importe quoi. Tu rejettes totalement le Collège Central que tu ne reconnais pas comme étant l'Esclave Fidèle et Avisé que Jésus a prophétisé, tu ne reconnais pas que nous vivons les derniers jours de la domination politique depuis 1914, honnêtement je me demande pourquoi tu t'identifies à un TJ où tu m'as dit qu'on s'est peut-être même croisé dans une salle du royaume ou une assemblée même sans se connaitre ?
Je dirais même que mes attaques sont dirigée uniquement envers le CC et la WT.
Je rejette le CC actuel qui n'assumes rien des décision qu'il prend faisant peser la faute sur les TJ !
Ce qui me conforte à terme , poussé que j'ai été par mes correligionnaire à chercher des réponses ailleurs qu'auprés d'eux à la Salle ou sur les Forums c'est que j'ai fini par trouver des gens qui avaient les mêmes questions que moi et qui avaient été orienté de la même façon
Et lorsque nous trouvions des réponses et échangions des réponses mêmes sans nous confrontrer les uns aux autres
nous arrivions aux même conclusions
Après c'est bien simple on prend la Bible , sans à priori , on prend les revues et ont vérifies les déclarations ...
je l'ai fait à l'époque pour le sang , puis sur le livre "création" de 1985 , et à chaque fois le même schéma se reproduisait
j'avais sous les yeux des aproximation du CC et de la WT qui jouait aux apprenti sorciers s'arrangeant ouvertement avec les faits et la vérité
une fois ça passe à l'époque, comme toi je mettais cela sur le compte de l'imperfection ... pourquoi pas ,
mais deux fois , trois fois , sur les 150 ou 200 pages d'un livre soit disant "fruit de recherche minutieuses" qu'il fallait lire avec l'esprit ouvert ...
bizarre lorsque toi même arrive en posant les questions et que tu t'appercois que justement l'esprit est tout sauf ouvert
puis ensuite il y a eu la pédophilie ...
donc oui, j'attaque et m'en prend aux responsables ... et les responsables c'est le CC qui jouent avec les tj et avec la bible pour
leur faire dire ce qu'ils veulent dans le seul but de se justifier
suffit de voir les changement sur la "génération" qui change lorsque les précédent membre du CC deviennent trop vieux et que visiblement
les "découvertes" du dit CC ne concordent plus
Le problème n'est pas d'être TJ ou de croire ... mais la manière dont les TJ sont amené à croire !
Ce qui me gène et me révolte c'est de voir comment des être humains sont inféodés à un groupe d'homme alors même que la Bible met en garde contre cela .. mais les verset ont été tellement bien tordu et manipulé que les TJ sont pret à accepter n'importe quoi si cela vient du CC
c'est le texte connu de "à ce moment là vous recevrez des instruction qui pourront ne pas vous sembler pertinente du point de vue humain mais vous devrez y obéir" ...
Comment est ce donc possible ? les membres du CC ne sont pas des être humains ... donc cela veut dire qu'ils peuvent s'imposer à eux même des instruction qu'ils ne consideraient comme pas pertinente d'un point de vue humain ???
Quand je lis cela , je pense immédiatement à l'OTS ou à Jonestown , et comme c'est le CC qui le dit , il ne faudrait pas interroger sur ce que cela signifie ?
Je trouve cela intrigant pour le moins
VENT a écrit : 14 mars22, 07:45
Alors tu veux quoi ? je comprend pas ton acharnement à dénigrer la WT ? tu veux créer une autre religion et que les TJ actuelle y adhère ?
Que le CC assume ces erreurs, qu'il reconnaisse les problèmes ...
je suis devenu TJ les anciens m'assuraient qu'il n'y avait rien de cacher .... et puis oups ... le manuel des anciens est secret , des lettres concernant l'assemblée sont secrete ...
Lorsque Jackson reconnait présomptueux de se prétendre seul canal de Dieu ... pourquoi donc les TJ ne sont pas au courant ... puisque pendant des années et encore actuellement pour une majorité d'entre eux la WT est le seul Canal de Dieu ...
Pourquoi et comment un membre du CC peut il affirmer cela ?
Comment un membre du CC peut il affirment que la WT n'a pas et n'a jamais eu aucune autorité sur lui ?
dois on en conclure que n'importe quel TJ peut affirmer librement la même chose ?
Pourquoi Rutherford est encensé alors que tout les témoignages le dépeigne comme alcoolique, arrogant , mysogine et colérique ?
sans oublier l'usurpation du titre de juge qu'il n'a jamais été .... donc ou doit rajouté l'orgueil
Le problème ici c'est que ce n'est pas une "erreur" de temps à autre qui pourrait être pardonnable , pour te citer , parce qu'ils sont imparfaits, et que j'aurais probablement fait à l'époque pensant alors comme toi.
Mais ce sont des erreurs qui s'accumullent années apres années sans que jamais la WT ou les membre du CC n'estime devoir s'abaisser et s'humilier devant Dieu en reconnaissant leur erreurs ..
C'est à dire selon le modèle Biblique qui relate l'histoire des personnage biblique et qui relate AUSSI leurs erreurs et l'humilité qu'ils ont eu en s'abbaissant au point de relater leur "crime" dans la Bible.
Officiellement non et les TJ en sont persuader ...
Mais quitter la WT juste parce que cela ne nous convient plus .. c'est à dire que l'on peut continuer néanmoins à croire en "jéhovah" et "Christ"
est taxé sur le même plan que le fait de rejeter Dieu ,
une critique du CC ou de la WT c'est rejeter Dieu ... et devient de l'apostasie !!!
outre que la définition est fausse ( puisque formellement c'est ce que l'on appelle de l'hérésie )
le CC / WT demande au TJ de traiter toutes les personnes qui quittent les TJ comme des pestiférés ... sans considérations des raisons de leurs actes ... alors qu'eux même sur leur erreur se servent l'excuse de "l'imperfection"
Par ailleurs , dans les années 1950 la WT estimait que l'excommunication n'était pas biblique ... et condamnait les catholiques pour cette pratiques.
Aujourd'hui que les TJ pratique cela c'est parait il une preuve d'amour ???
Franchement !
Il faut un peu de cohérence et un minimum de Raison dans les propos ....
La WT parle de "liberté" tant que cela ne signifie pas que les tj sont libres de penser par eux même et de quitter l'organisation ...
sauf que la foi et la croyance en Dieu ne sont pas dues à une organisation mais à Dieu seul
Cordialement
