Religions du monde :: forum religion

Pollux a écrit : 13 oct.24, 00:36 C'est facile de croire qu'on a toujours raison quand on se contredit sans s'en rendre compte.

Sauf le choix d'écouter ou pas le serpent cf Adam et cf figure d'Adam

Pollux a écrit : 13 oct.24, 00:36 C'est facile de croire qu'on a toujours raison quand on se contredit sans s'en rendre compte.

Tellement ça ! Bravo Pollux

Bonjour à toutes et à tous,

Gorgonzola a écrit : 12 oct.24, 04:23 Parce qu'ils représentent un danger pour Israël. Le Hamas peut très bien s'infiltrer parmi cette population.

Je ne crois pas que le refus du droit au retour date de la création du Hamas...

Mais je comprends que les Israéliens préfèrent l'immigration de Juifs Ashkénazes au retour des Palestiniens.

De là à penser qu'il s'agit d'un banal colonialisme européen...

Très cordialement
votre sœur
pauline

Ajouté 30 minutes 44 secondes après :
Bonjour à toutes et à tous,

prisca a écrit : 12 oct.24, 04:50 diaspora à savoir dispersion d’une communauté ethnique ou d’un peuple à travers le monde à cause des Romains en tout premier lieu c'est chasser de chez eux des hommes qui ne demandaient qu'à rester sur leur sol.
Qu'une opportunité leur donne de repeupler leur sol ne fait pas d'eux des colons mais des gens qui retournent aux sources.

À condition qu'ils ne chassent personne.
À condition qu'ils ne créent pas un État spécifiquement juif...

wikipedia a écrit :Le 19 juillet 2018, le Parlement israélien a adopté une loi proclamant Israël comme « État-nation du peuple juif », avec l'hébreu comme seule langue officielle et Jérusalem unifiée comme capitale.

Et aujourd'hui la colonisation continue.

prisca a écrit :Pauline peut être que tu fais partie de ces personnes qui en veulent aux Juifs à cause de Jésus comme Jésus le prophétise dans Matthieu car tu as l'air très réfractaire à ce droit du sol ?

Il faudrait que je considère les Juifs comme responsables de la Passion alors qu'elle ne fut organisée que par un petit groupe autour du Grand-Prêtre (même Hérode Antipas ne s'y est pas associé alors que lui avait le droit d'exécuter un condamné) et que c'est quand même un Romain qui L'a fait tuer.

Bref ! L'accusation de "peuple déicide" est à la fois odieuse, raciste et infondée.

Le sol n'appartient à personne, et surtout pas aux ancêtres d'il y a 2000 ans !
Ce concept justifierait d'incroyables transfert de populations tant les peuples ont été chassés par d'autres au fil des siècles.

Après la PGM et l'effondrement de l'Empire Ottoman d'immenses transferts de population ont été réalisés, serait-il légitime de les inverser ?

Il y a peu, les Serbes ont argué que le Kosovo est le cœur de l'identité Serbe, qu'ils ont été chassés par l'Empire Ottoman et qu'il était donc légitime que le Kosovo reste une province serbe.
Pourquoi avaient-ils tort aux yeux de l'OTAN ?

Comme dans tout impérialisme, ce n'est qu'une question de rapport de force militaire : Il y a des vaincus et des vainqueurs.
C'est d'ailleurs la position de Ben Gourion :

Wikipedia a écrit : David Ben-Gurion exprime ses positions lors d'une réunion de cabinet le 16 juin 1948 :
« Ce ne serait pas faire un acte de justice de rapatrier les arabes a Jaffa mais une folie. Ceux qui nous ont déclaré la guerre doivent en supporter le résultat après avoir essuyé une défaite. »
— David Ben-Gurion, Terre promise, trop promise : Genèse du conflit israélo-palestinien (1882-1948)

Très cordialement
votre sœur
pauline

pauline.px a écrit : 13 oct.24, 22:34 Je ne crois pas que le refus du droit au retour date de la création du Hamas...

Il date effectivement d'après guerre, de 1948 si l'on prend comme point de départ le 1er conflit israélo-arabe dû de la création le 14 mai 1948 de la nation Israël sur un sol considéré comme désormais musulman par l'islam.

a écrit :Mais je comprends que les Israéliens préfèrent l'immigration de Juifs Ashkénazes au retour des Palestiniens.

Avec la création de l'état d'Israël et les offensives des Arabes contre ce dernier, il faudrait être fou pour lancer une opération d'immigration de masse d'arabo-musulmans sur son sol.
L'Europe le fait avec toutes ses conséquences, ce n'est pas une raison pour qu'Israël le fasse.
Le monde entier d'ailleurs prend exemple sur ce qui se passe en Europe.. C'est un bon laboratoire expérimental qui sert aux autres pays hors Europe.

a écrit :De là à penser qu'il s'agit d'un banal colonialisme européen...

Y a t'il une colonisation islamique douce et lente de l'Europe ?
Si vous prenez parti pour dire que les juifs colonisent honteusement la Palestine et que les colonies c'est pas bien, pourquoi ne dites-vous pas que l'islam colonise l'Europe avec tous les "désagréments" que cela engendre ?

Gorgonzola a écrit : 13 oct.24, 23:12 considéré comme désormais musulman par l'islam.

Depuis... ... l'an 637 ?

Wikipédia a écrit :Après la conquête musulmane de Jérusalem, les Juifs reçoivent à nouveau l'autorisation de vivre et de pratiquer leur religion librement dans la ville, huit ans après leur massacre par les Byzantins et près de 500 ans après leur expulsion de Judée par les Romains.

Après... ils les ont remercié comme vous le savez tous..

Le 7 octobre... un jour sans fin...

L'islam aime t'il les vieux démons du passé ?

pauline.px a écrit : 13 oct.24, 22:34
À condition qu'ils ne créent pas un État spécifiquement juif...

Un état hébreu pour des hébreux, tout comme un pays anglais pour des anglais, un pays italien pour des italiens, je ne vois pas le problème.

Gorgonzola a écrit : 14 oct.24, 04:25 L'islam aime t'il les vieux démons du passé ?

D'il y a 3000 ans ?

pauline.px a écrit : 13 oct.24, 22:34 Le sol n'appartient à personne, et surtout pas aux ancêtres d'il y a 2000 ans !
Ce concept justifierait d'incroyables transfert de populations tant les peuples ont été chassés par d'autres au fil des siècles.

Après la PGM et l'effondrement de l'Empire Ottoman d'immenses transferts de population ont été réalisés, serait-il légitime de les inverser ?

Il y a peu, les Serbes ont argué que le Kosovo est le cœur de l'identité Serbe, qu'ils ont été chassés par l'Empire Ottoman et qu'il était donc légitime que le Kosovo reste une province serbe.
Pourquoi avaient-ils tort aux yeux de l'OTAN ?

Comme dans tout impérialisme, ce n'est qu'une question de rapport de force militaire : Il y a des vaincus et des vainqueurs.

Bonjour Pauline,

Effectivement, toute occupation territoriale est le résultat d'une installation de fait, pacifique ou guerrière, simple ou compliquée,
voire effroyablement compliquée. C'était un vœu de la SDN, puis de l'ONU, que de "figer" une situation à une date contemporaine
avec l'espoir que les guerres prendraient fin. On voit que ça se passe bien autrement et que la force triomphe encore de nos jours
des objections de la communauté internationale. Et c'est bien pourquoi Poutine pense qu'il finira par conserver tout ce qu'il envahit
chez ses voisins. Pour Israël, je crois qu'on peut dire que c'est effroyablement compliqué. En tout cas Dieu y a perdu son latin.

Très amicalement,

Stop !

Yacine a écrit : 14 oct.24, 06:01 D'il y a 3000 ans ?

Ceux qui détestent les juifs.
Mais je dirais que l'ensemble des démons détestent les juifs et les chrétiens et trouvent de nouveaux refuges parmi ceux qui en veulent encore aux juifs malgré une histoire qui ne sert pas d'exemple.
Apprendre à partager une terre ça peut servir à tout le monde et les démons n'auraient pas de prise au moins sur cet angle là.

Gorgonzola a écrit : 14 oct.24, 23:52 Apprendre à partager une terre gna gna gna...

Que la France leur donne une parcelle de son territoire, d'ailleurs en suivant les médias il semble que les français adorent les juifs

Lorsqu'on aime on partage, n'est ce pas ?

Yacine a écrit : 15 oct.24, 01:12 Que la France leur donne une parcelle de son territoire, d'ailleurs en suivant les médias il semble que les français adorent les juifs

Ce ne sont pas les juifs qui font couler le sang des français sous n'importe quel prétexte. Ce sont bien des arabo-musulmans.

a écrit :Lorsqu'on aime on partage, n'est ce pas ?

Pourquoi les nations Arabes ont attaqué Israël dès 1948 ?

Gorgonzola a écrit : 15 oct.24, 10:41 Pourquoi les nations Arabes ont attaqué Israël dès 1948 ?

Puisque tu sembles informé donne nous donc les raisons.

Gorgonzola a écrit : 15 oct.24, 10:41 Pourquoi les nations Arabes ont attaqué Israël dès 1948 ?

Je sais pas..
Si quelqu'un entre chez toi en effraction tu fais quoi ?

Normalement on lui tend l'autre joue.