Re: Le tétragramme du nom divin YHWH
Posté : 25 janv.25, 11:23
Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
https://forum-religion.org/
ronronladouceur a écrit : ↑25 janv.25, 11:23
la Loi , mise par écrit , accueillit certains ajouts et des mensonges.
Lesquels?
je tiens a féliciter l'ami Eliaqim pour avoir découvert la clé de la connaissance, grâce à laquelle la porte du royaume céleste lui sera ouverte InchaAllaH.Eliaqim a écrit : ↑25 janv.25, 08:53 Les Juifs n'ignorent pas que le tétragramme est bien indiqué, et ils le reconnaissent comme ils reconnaîtraient leurs enfants. Cependant, ils cachent délibérément la vérité. Cela étant précisé, c'est vérifiable, comme le démontre le premier message de ce topic, alors qu'ils la savent !
Je n'ai pas trouvé dans le Coran l'idée que le nom d'Allah aurait été caché dans la Bible...??omar13 a écrit : ↑25 janv.25, 23:28 ils y'en a des centaines, mais les scribes juifs mensongers avaient caché les plus importants qui sont les clés de la connaissance. Ils ne sont pas entrés et ceux qui veulent y entrés ils ne les ont pas laissés entrer:
Il s'agit du nom d'ALLAH dont le nom a été caché derrière le tétragramme YHWH objet de ce topic.
...
Ça demeure du très général...omar13 a écrit : ↑25 janv.25, 23:28 ils y'en a des centaines, mais les scribes juifs mensongers avaient caché les plus importants qui sont les clés de la connaissance. Ils ne sont pas entrés et ceux qui veulent y entrés ils ne les ont pas laissés entrer:
Il s'agit du nom d'ALLAH dont le nom a été caché derrière le tétragramme YHWH objet de ce topic.
Évangile Thomas 39/1
« Jésus a dit « Les pharisiens et les scribes ont pris les clés de la connaissance , il les ont cachées .
Ils ne sont pas entrés et ceux qui veulent y entrés ils ne les ont pas laissés entrer »
l’apôtre Pierre, lui aussi , il s'en prend également aux scribes et aux pharisiens , les blâmant pour leurs actes mauvais et leur doctrine fallacieuse , et leur reprochant d'avoir dissimulé la clé de la connaissance qu'ils avaient reçue en héritage de Moïse , clé grâce à laquelle la porte du royaume céleste pouvait être ouverte
Non, et je crois qu'Omar13 est le seul musulman à le croire, car j'ai demandé l'appui d'autres personnes comme référence et je n'ai rien obtenu.
Je trouve ton commentaire très pertinent. Cela revient à dire que le rédacteur n'en savait pas suffisamment et a préféré ne même pas aborder le sujet. Mais je crois que le Coran n'est pas inspiré de la source de YHWH ; ça vient d'ailleurs !
À mon avis, tu n'as lu aucun de ces livres de la Bible, Deutéronome 31:29, Jérémie 8:8, Jérémie 23:26-27, car elle définit en quoi consistent les accusations portées contre eux. Le "cherry-picking" consiste à sélectionner des exemples ou des données spécifiques qui soutiennent une idée, tout en omettant les éléments contradictoires. Le nom divin n'est pas censuré dans ces passages ; au contraire, il est souvent utilisé pour souligner l'autorité et la légitimité des avertissements de Jérémie contre les tromperies religieux de son époque.
En tout cas, ne le fais pas hors sujet sur le thème du tétragramme du nom divin YHWH. J'ai suffisamment donné à Omar13.ronronladouceur a écrit : ↑26 janv.25, 03:46 S'il y en a des 'centaines', j'imagine qu'il serait assez facile de dresser au moins une liste partielle.
dans un de mes messages précédents , je t'avais répondu, les musulmans n'ont pas besoin d'avoir le soutien l'un de l'autre, le seul référent c'est le Livre d'ALLAH, le noble Coran.
ce n'est pas gentil de ta part, maintenant et après t'avoir dit que grâce à la clé de la connaissance (avoir compris que les juifs avaient caché le nom d'ALLAH) la porte du royaume céleste te sera ouverte , tu quittes avec "J'ai suffisamment donné à Omar13."
Tu as raison, je suis allé relire et oui, tu réagis à ma question selon Ésaïe 65:15 et dans ce contexte tu réponds : « Je ne pense pas avoir un soutien de la part d'autres musulmans ». D'après ce que je sais, tu interprètes de manière variée chaque occasion qui se présente pour mettre en avant le Coran. Cependant, tu ignores le contexte Biblique et cherches à en créer un tout autre.
Effectivement, j'ai mentionné le tétragramme, qui fait spécifiquement référence au nom de YHWH, contrairement à 'Eloah' qui comporte trois consonnes en hébreu. Je n'ai pas dit que les Juifs avaient caché le nom d'Allah ; c'est bien le nom de Yahvé qu'ils dissimulent et dont ils connaissent le sens. Le mot est prononcé et remplacé par d'autres termes. Par extension, ils vont même jusqu'à censurer le titre de "Dieu" tant dans la prononciation que dans certaines écritures, mais ils ne le censurent jamais dans la Torah, ni le nom de YHWH ni le titre de Dieu ; ils se contentent plutôt de déformer le sens des mots oralement.
Petite parenthèse concernant le Shem Tov : c'est un ouvrage écrit au XIVe s. qui présente le texte de l'évangile selon Matthieu en hébreu.Sangdelagneau a écrit : ↑26 janv.25, 09:57 Coucou Shalom,
Le Tétragramme existe environ 5000x dans le Tanakh.
On le retrouve également dans le Shem Tov, l'Evangile de Mattieu/Mattiyahou conservé en hébreu.
Et pourtant il n'est nul par dans le coran ...
Le coran ne vient pas de DIEU YAHWEH/YAHUVEH (YHWH), il n'est absolument pas un livre inspiré ...
Je n’interprète pas les prophéties divines, je cherche la complémentarité de ce qui est vrai dans la Bible d’après ma modeste compréhension et l'équivalent de ce qui est écrit dans le coran ou bien encore la continuité de la même prophétie biblique qui s'est réalisée avec l'Islam et annoncée dans le dernier livre divin, le noble Coran.
En réalité et c'est la vérité divine, ELOAH c'est le nom d'Allah prononcé par les hébreux.Eliaqim a écrit : ↑26 janv.25, 17:12 Effectivement, j'ai mentionné le tétragramme, qui fait spécifiquement référence au nom de YHWH, contrairement à 'Eloah' qui comporte trois consonnes en hébreu. Je n'ai pas dit que les Juifs avaient caché le nom d'Allah ; c'est bien le nom de Yahvé qu'ils dissimulent et dont ils connaissent le sens. Le mot est prononcé et remplacé par d'autres termes. Par extension, ils vont même jusqu'à censurer le titre de "Dieu" tant dans la prononciation que dans certaines écritures, mais ils ne le censurent jamais dans la Torah, ni le nom de YHWH ni le titre de Dieu ; ils se contentent plutôt de déformer le sens des mots oralement.
a l'époque du prophète Mohamed ppsl, la bible était déjà falsifiée et indiqué dans le Coran.Eliaqim a écrit : ↑26 janv.25, 17:12 À l'époque du "prophète" Mohamed, le Coran reconnaissait et confirmait la véracité de la Bible, affirmant qu'elle était vraie et l'approuvait (C'est ce que j'ai compris). Le Coran ne déclare pas que la Bible a été falsifiée ; ce sont les hadiths qui le suggèrent. Alors pourquoi les musulmans disent-ils qu'elle est falsifiée ? Certains musulmans interprètent des versets du Coran comme sous-entendant que les écritures précédentes ont été altérées ou mal interprétées. Malheureusement, les musulmans ont une interprétation spécifique de la Bible, où tout passage contredisant leur vision est écarté comme douteux ou erroné.
Coucou Shalom BenFis,BenFis a écrit : ↑26 janv.25, 20:56 Petite parenthèse concernant le Shem Tov : c'est un ouvrage écrit au XIVe s. qui présente le texte de l'évangile selon Matthieu en hébreu.
Ce texte ne contient pas le tétragramme, mais le terme substitutif Hashem (Le Nom).
On peut donc dire dans ce cas précis que le tétragramme était en quelque sorte "caché" derrière le mot Hashem.
Ce qui revient à dire que les Juifs "cachaient" aussi le tétragramme derrière les noms Adonaï et Elohim et les Musulmans derrière le nom Allah.
Donc, contrairement à ce que prétend Omar, YHWH ne "cache" pas le nom Allah dans le Tanak ; c'est le nom Allah qui "cache" YHWH dans le Coran.
Salut Sangdelagneau,Sangdelagneau a écrit : ↑27 janv.25, 05:26 Coucou Shalom BenFis,
A priori le texte a bien existé en hebreu depuis les origines, voici ce que j'ai pu copier-coller de la page de Ruth Israélite:
" Nous avons des sources historiques qui prouvent l'existence de l'Evangile de Matthieu en Hébreu.
-citation d'Épiphane de Salamine, Panarion 29.7.2
"[..] Ce manuscrit Shem Tov est vraiment intéressant au niveau du texte car sur plusieurs points, il prouve qu'il n'a pas pu être une copie du texte Grec. C'est la copie en Hébreu la plus proche du texte original que nous avons aujourd'hui de cet Evangile. "
En ce qui concerne le nom de YHWH, je pense qu'il convient en effet de le transcrire dans les versions bibliques de l'AT (Yahweh, Yahvé, Jehovah, ...), ou éventuellement le traduire par l'Eternel.Sangdelagneau a écrit : ↑27 janv.25, 08:33 @benfis
D'accord, tu en sais beaucoup plus que moi ...
On ne devrait pas censurer le Nom de YAHWEH/YAHUVEH, par exemple si on lit la fin du Psaume 91.
Ça entraîne des dérives je pense.
tu fais rire tous ceux qui te lisent en faisant attention a ce que tu écris.