Pauline.px a écrit :Oui, une lumière inaccessible…
Ce verset précise que nul homme ne peut la voir… J’ose imaginer que cette lumière est incréée.
D’ailleurs le thème de la lumière incréée est répandu dans la mystique des Églises d’Orient.
Je note que la lumière naturelle est invisible. Hormis la vision directe et aveuglante de la source lumineuse, la lumière se manifeste par ce qu'elle éclaire.
Bonjour Pauline.px.
Nul homme ou personne ?
On pourrait citer ce verset pour avancer que d'autres êtres peuvent la voir.
Matthieu 18:10 : "Prenez garde de ne pas mépriser un de ces petits ; car je vous dis que, dans les cieux, leurs anges voient continuellement la face de mon Père qui est dans les cieux."
Mais je ne pense pas qu’il s’agisse ici de voir cette lumière.
Pauline.px a écrit :On fait souvent référence à ces versets
2 Pierre 1: 3 Comme sa divine puissance nous a donné tout ce qui regarde la vie et la piété, par la connaissance de celui qui nous a appelés par sa gloire et par sa vertu ; 4 Par lesquelles nous ont été données les très grandes et précieuses promesses, afin que par leur moyen vous soyez participants (κοινωνοὶ) de la nature (φυσις) divine, en fuyant la corruption qui règne dans le monde par la convoitise ;
Nous aurions donc vocation à être des κοινωνοὶ de la φυσις divine, ce qui est embarrassant c’est que ces termes sont flous :
κοινωνός, ός, όν : 1 qui participe à, qui s'associe à, associé, compagnon, complice…
φύσις εως (ἡ) : I. nature, manière d’être
Et je ne suis pas assez matérialiste pour imaginer que nous pourrions partager un peu de la substance de l’être divin, ni même que nous puissions nous engloutir en Lui. À mes yeux la vraie nature de D.ieu, béni soit-Il, n’est pas qu’Il soit esprit... néant... transcendance… c’est qu’Il est Amour, Bonté, Vérité...
Dès lors, le saint apôtre m’invite à devenir complice de Son Amour, de Sa Bonté et de Sa Vérité.
Constatons que le mot grec pour "nature φύσις" n’est pas le même que le mot "forme μορφή" en Philippiens 2 (que certains traduisent par "nature").
Vous m'imaginez peut-être en quête du Saint Graal et de la vie éternelle si je vous dis que je me demande comment nous pouvons continuer à vivre en sa présence. Je suis embêtant, car quand les gens m'expliquent comment ça se passe, je leur demande "pourquoi ?" ; et quand ils me disent que l’amour de Dieu est grand, je leur demande "comment (on peut vivre)?". Cela fait partie de ma "nature" (sourire
).
Peut-être existe-t-il quelque chose, un corps créé, doté de propriétés supérieures à notre corps actuel, qui nous ferait paraître comme Dieu, sans pour autant être de sa substance. L'apôtre Paul parle de corps différents. Je suis bien évidemment d'accord avec vous sur l'essentiel : Dieu est esprit, amour, justice, vie et Vérité.
Pauline.px a écrit :Chez le saint apôtre et évangéliste Jean pourquoi ce "comme" de Jn 1:14b … « une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père » ?
En tête, D.ieu veut ce fils,
comme un fils venu de lui,
l'Incréé. Je porte mon attention sur Adam (plutôt que sur "logos") que D.ieu considère comme ce Fils. Le "comme" ferait donc référence à l’image de ce Fils qui sera de l’adam, créé et en devenir au début de la création. Cet homme avec le dabar est comme ce Fils.
Jésus-Christ en est la réalisation, bien qu’il ne soit pas Incréé, car seul le Père est le Dieu incréé. C’est pour cette raison que je distingue les idées ou les intentions (antérieures) de ses réalisations avec la création.
Pauline.px a écrit :Je note encore que Jean associe toujours le Monogène au Père dans une relation antérieure à l’Incarnation.
Jean 1:18 … le Monogène qui est dans le sein du Père…
Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Monogène…
1 Jean 4:9 L’amour de Dieu a été manifesté envers nous en ce que Dieu a envoyé son Monogène dans le monde, afin que nous vivions par lui.
Justement ! Selon moi, il ne s'agit pas d'une relation antérieure, mais d'une relation que l'auteur de l'Évangile a constatée de son vivant auprès du seigneur et sauveur Jésus-Christ, né au premier siècle de notre ère. Celui qui est dans l’intimité du Père, c’est Jésus-Christ.
Et Jean savait de quoi il parlait lorsqu'il évoquait cette intimité, il se penchait vers Jésus :
Jean 13:23 Or l'un d'entre ses disciples, que Jésus aimait, était à table dans le sein de Jésus.
Pauline.px a écrit :Ici, je n’attache aucune signification matérialiste au grec morphê, néanmoins je comprends que le Logos saisit la condition humaine pour accomplir son dessein. Il prend pour nous emporter.
J’étais revenu à l'épître aux Philippiens. Le texte mentionne que les sentiments sont ceux de l’homme Jésus-Christ. Un dieu/logos n’aurait pas dit : "je ne cherche pas à être égal à Dieu en prenant la forme humaine d’un serviteur sur terre", car Jésus-Christ est justement cet homme qui a existé à partir du 1er siècle de notre ère.
Pauline.px a écrit :Là encore, je distingue les situations « Être dans » de « Être Un »
Pour l'unité et non pas la communion, je note que chaque fois que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ dit « le Père est en moi » Il précise « je suis dans le Père », pour attester de la "double inclusion".
Nous lisons également dans 1 Jean 2:24 que les enfants demeurent dans le Fils et dans le Père.
Paulinepx a écrit :Coemgen a écrit : La vérité, c'est de connaître ce Créateur merveilleux et son Fils, véritable humain, notre seigneur et sauveur et grand frère. Pauline.px : La Vérité est sans doute aussi d’ouvrir les yeux sur cette vocation du Fils d’Adam.
Oui, merci, chose que normalement, je répète très souvent.
Pauline.px a écrit :Que notre doux Seigneur et Sauveur Jésus-Christ vous bénisse, frère Yohanan !
Chère Annie, merci pour tout le bien que vous apportez continuellement au forum et votre point de vue ici est enrichissant pour les Catholiques. Ce n'est pas tout le monde qui explique que Jésus-Christ n'avait pas une préexistence au ciel.
Que l’Eternel nous guide.