Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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Moi, aussi, ainsi les gens voient ce qu'est l'islam.Notes que j'aime autant des gens qui annoncent la couleur plutôt que des gens comme Arafat qui donnait la main droite aux juifs pendant que la gauche brandissait un poignard .
En paléstine, Arabes et juifs coéxistaient avant 1920, puis vint le plan sioniste de T. Herzl, l'occupation britannique a fait le reste.Mickael_Keul a écrit :
et qui a comme programme officiel l'éradication d'Israël - de qui se moque t'on ??
Notes que j'aime autant des gens qui annoncent la couleur plutôt que des gens comme Arafat qui donnait la main droite aux juifs pendant que la gauche brandissait un poignard .
Moi je soutenais Arafat, on fait la paix avec ses ennemis, pas avec ses amis.Mickael_Keul a écrit :
et qui a comme programme officiel l'éradication d'Israël - de qui se moque t'on ??
Notes que j'aime autant des gens qui annoncent la couleur plutôt que des gens comme Arafat qui donnait la main droite aux juifs pendant que la gauche brandissait un poignard .
Unique réponse donné, par ahasverusmohammed bachir a écrit :combien y'a eu d'holocauste dans l'histoire humaine
beaucoup sans doute .
-extermination des amérindiens par les hommes venus de l'atlantique.
-esclavage et déportation des peuples d'afrique vers le nouveau monde
pour ne citer que ceux là
mais pourquoi l'holocauste des juifs est celui qui a touché le plus la mémoire collective occidentale ?
et peut on l'utiliser pour justifier le génocide du peuple palestinien.
Toujours est t'il, qu'il sagisse d'un génocide ou d'un holocauste, le resultat est le même, des millions de gens (appartenant a un peuple) ont été massacrés dans une sphère guerrière.ahasverus a écrit :Genocide ne veut pas dire holocauste.
Genocide concerne la destruction d'un peuple pour sa race ou sa religion.
Le peuple palestinien ne subit pas de genocide car il n'y a pas des massacres systematiques et methodique pour des raisons raciales ou religieuse.
Les hutus au Rouanda ont vecu un genocide racial.
Les Dinkas au Soudan, les Hindous et Bouddhistes ont fait l'objet d'un genocide religieux pendant les conquetes arabes du 8ieme au 15ieme siecle.
Les Armeniens ont fait l'objet d'un genocide religieux de la part des turcs.
Les Amerindiens ont fait l'objet d'un genocide, pas de discussions a ce sujet, mais pas d'holocauste.
Les noirs n'ont pas fait l'objet de genocide mais d'esclavage.
L'holocauste c'est genocide + moyens industriels.
Pour la premiere fois dans l'histoire de l'humanite un peuple a utilise des moyens industriels pour eliminer un autre peuple.
Pour la premiere fois dans l'histoire de l'humanite des gens ont ete transporte a des centaines de kilometres pour le seul motif d'etre tue.
Mais tu l'as eue ta réponse... aucune fois dans l'histoire il n'a été dans un contexte même de guerre prévu, planifié, orchestré, en y mettant tous les moyens possibles une extermination d'un peuple entier avec des raffles dans toute l'Europe et leur acheminement vers des centres de tri incluant toutes les catégories d'âge et de sexe.Akach a écrit :
Toujours est t'il, qu'il sagisse d'un génocide ou d'un holocauste, le resultat est le même, des millions de gens (appartenant a un peuple) ont été massacrés dans une sphère guerrière.
Et ne dites surtout pas que le fait d'avoir utilisé des moyens industriels est plus grave, que plusieurs millions de gens massacrés, plus "simplement".
Donc je réitère la question de mohammed bachir: pourquoi le massacre des juifs est celui qui a touché le plus la mémoire collective occidentale ?
On parle de Mohammed et non des Israelienshajji a écrit :.
Parles moi dans l'affirmatif, pas le conditionnel. Par contre, dois je t'affirmer ce que font les juifs aujourd'hui ?
Les camps d'exterminations nazis etaient construits pour l'elimination des juifs. Si tu ne le crois pas, va te renseigner sur la conference de Wansee.Akach a écrit :Oui... mais pourquoi ne parle t-on JAMAIS (dans aucun documentaires ou quoi que se soit) des dixaines de millions de goyes (non-juifs) innocents qui ont été massacrés ?
pourquoi ne retient-on QUE les juifs ?
Cette guerre a fait au moin 55 millions de morts que je sache. si on enlève les soldats allemands, americains, japonais ect... il reste facilement des dixaines de millions d'innocents non-juifs massacrés, dans toute l'Europe et dans le monde.
Des 6 millions de juifs tout le monde en parle, depuis toujours (on parle que d'eux d'ailleur), mais des dixaines de millions de non-juifs innocents qui ont été massacrés, aucun documentaires ou devoir de mémoire n'a été fait sur eux.
AUCUN! (ou allez! un ou deux si vous voulez, mais rien a voir avec les centaines de documentaires, films ect... qu'on voit exclusivement sur les juifs)
Alors disons que je reformule la question: pourquoi le massacre des juifs est celui qui a touché le plus la mémoire collective occidentale ? alors qu'il y a dù y avoir au moin 4 ou 5 fois plus de goyes innocents qui ont été tout autant massacrés.
Pourquoi?Akach a écrit :Oui... mais pourquoi ne parle t-on JAMAIS (dans aucun documentaires ou quoi que se soit) des dixaines de millions de goyes (non-juifs) innocents qui ont été massacrés ?
pourquoi ne retient-on QUE les juifs ?
Cette guerre a fait au moin 55 millions de morts que je sache. si on enlève les soldats allemands, americains, japonais ect... il reste facilement des dixaines de millions d'innocents non-juifs massacrés, dans toute l'Europe et dans le monde.
Des 6 millions de juifs tout le monde en parle, depuis toujours (on parle que d'eux d'ailleur), mais des dixaines de millions de non-juifs innocents qui ont été massacrés, aucun documentaires ou devoir de mémoire n'a été fait sur eux.
AUCUN! (ou allez! un ou deux si vous voulez, mais rien a voir avec les centaines de documentaires, films ect... qu'on voit exclusivement sur les juifs)
Alors disons que je reformule la question: pourquoi le massacre des juifs est celui qui a touché le plus la mémoire collective occidentale ? alors qu'il y a dù y avoir au moin 4 ou 5 fois plus de goyes innocents qui ont été tout autant massacrés.
Déjà je n'ai JAMAIS DIT que je n'y croyais pas, ok ? evidement que j'y crois.Les camps d'exterminations nazis etaient construits pour l'elimination des juifs. Si tu ne le crois pas, va te renseigner sur la conference de Wansee.
Et alors, c'est une raison pour ne jamais ce souvenir d'eux ? avec quel documentaires ou archives televisuel se souviendrat-on d'eux ? il en existe pas. Ok les juifs ont FALLI être exterminés, mais tout cela a bel et bien été fini, fallait donc parler de tout le monde et pas seulement des uns et jamais des autres qui ont été pourtant 5 fois plus nombreux, ce sont tous des êtres humains qui ont perrit dans cette guerre peu importe leur confession religieuse et les conditions dans les quels ils ont été tué, il y a dù y avoir au moin 30 millions de (non-juifs) tués, (30 millions ca represente le genocide le plus important de tout les temps) et rien, pas une archive televisuel pas un documentaire, rien!Les disaines de millions de mort civils sont victimes de fait de guerre et non d'extermination systematique
Les lois concernant l'holocaustes sont inclusives et non limitees aux juifs.Akach a écrit : Déjà je n'ai JAMAIS DIT que je n'y croyais pas, ok ? evidement que j'y crois.
Et alors, c'est une raison pour ne jamais ce souvenir d'eux ? avec quel documentaires ou archives televisuel se souviendrat-on d'eux ? il en existe pas. Ok les juifs ont FALLI être exterminés, mais tout cela a bel et bien été fini, fallait donc parler de tout le monde et pas seulement des uns et jamais des autres qui ont été pourtant 5 fois plus nombreux, ce sont tous des êtres humains qui ont perrit dans cette guerre peu importe leur confession religieuse et les conditions dans les quels ils ont été tué, il y a dù y avoir au moin 30 millions de (non-juifs) tués, (30 millions ca represente le genocide le plus important de tout les temps) et rien, pas une archive televisuel pas un documentaire, rien!
il m'a semblé qu'il y avait une loi punissant ceux qui niait l'holocauste, mais ne jamais parler des civils non-juifs tout autant massacrés, ce fait qu'on en parle jamais c'est comme si on le niait tout simplement.
ma grand-mère qui a 90 ans a vecu quasiment la meme chose, elle et sa famille ont été embarqué, enfermer dans des caves pendant des années, elle a été violée, elle fesait la queu pendant des heures avec des ticket pour avoir du pain, et la plus part de sa famille sont morts sous ses yeux, et j'en passe encore des horreurs qu'elle a dù vivre, et elle est pas juive, tout le monde a vécu l'horreurahasverus a écrit :Prendre des familles entieres chez eux, les parquer comme des betes, les transporter a travers l'Europe dans des wagons a bestiaux sans eau ni nouriture, des l'arivee, les forcer a se deshabiller, les tondre pour recuperer les cheveux (Pour l'etancheite des periscope de sous marin), les envoyer dans une piece etanche, 2,000 a la fois, enfants, adultes, vieillards et les gazer avec un compose produit industrielment pour ce seul usage, verifier les machoires pour recuperer les dents en or et les bruler dans des fours crees a ce seul usage.
Eh calme toi .Akach a écrit :Mais vous vous rendez comptes de se que vous dites, du raisonement que vous avez, franchement ?
vous faites des évaluations d'importance sur les ciconstances de ceux qui ont été tués. vous qualifiez de primordial et de secondaire des êtres humains qu'ont TOUS fini pareil. tué. Parce qu'ils ont été tué par fait de guerre et non par idéologie, c'en est donc (selon se que vous dites) bien moin important, au point que vous n'en voyiez même pas l'utilité qu'il y ait une mémoire sérieusement documentalisé sur ces 30 millions de victimes, qui representent pourtant a eux seuls le genocide le plus important de tout les temps.
par exemple, je vous rappelle qu'il y a eu au moin 20 millions de civils tué en U.R.S.S (20 millions dans UN seul pays) et vous osez appeller cela un fait de guerre (comme si ils avait été tué par hasard, pour rien) et vous les qualifiez de secondaire... mais vous êtes sérieux là ???
pour faire plus simple, peu importe comment et pourquoi des gens ont été tué, le fait est que tous sont des êtres humains, et le monde et dont vous, y voyez plus d'importance sur certains plutot qu'a d'autres, en essayant de justifier le fait que l'ont se souvienne plus des juifs que des autres.
pour moi il y a eu des disaines de millions de morts, peu importe les circonstances, c'est une catastrophe humanitaire pour le monde entier, y a pas a évaluer plus d'importance a certains et pas les autres. vous me faites vraiment gerber en vérité!!!
mais personne n'a souffert autant qu'eux.