Religions du monde :: forum religion

J'm'interroge a écrit : ↑06 nov.24, 03:54 En effet, prendre ses croyances pour des vérités ou des réalités, est extrêmement répandue et elle n'est pas toujours facile à débusquer.

C'est pourtant très simple : on ne peut "savoir" que ce qui est vérifiable de manière directe et expérientielle.

Tout le reste n'est que croyance.

gzabirji a écrit : ↑06 nov.24, 04:03 C'est pourtant très simple : on ne peut "savoir" que ce qui est vérifiable de manière directe et expérientielle.

Tout le reste n'est que croyance.

Exactement. C'est précisément ce qui me fait dire que tu entretiens des croyances que tu prends à tort pour des savoirs, car certaines de tes affirmations sont uniquement spéculatives et invérifiables directement dans l'expérience.

Voici quelques exemples, la liste n'est pas exhaustive :

- la "Pure Conscience Une Universelle"
- l'existence d'un "Je"
- la permanence d'un soi
- l'inexistence d'un libre choix ou du libre-arbitre
.

J'm'interroge a écrit : ↑06 nov.24, 04:58 Exactement.

Ah bah au moins nous sommes d'accord sur quelque chose.

Voici quelques exemples, la liste n'est pas exhaustive :

- la "Pure Conscience Une Universelle"

Je ne me rappelle pas avoir jamais employé une telle formulation.
Tu dois confondre avec quelqu'un d'autre, sans doute.

J'm'interroge a écrit : ↑06 nov.24, 04:58 Voici quelques exemples, la liste n'est pas exhaustive :

- la "Pure Conscience Une Universelle"

gzabirji a écrit : ↑06 nov.24, 06:14 Je ne me rappelle pas avoir jamais employé une telle formulation.
Tu dois confondre avec quelqu'un d'autre, sans doute.

Je ne vois pas d'incompatibilité, les éléments épars s'emboîtant naturellement...

C'est d'ailleurs à peu près ça quand tu écris : ''... ton toi véritable ne diffère en rien du mien et c'est la raison pour laquelle on parle de "conscience universelle" car il n'y a finalement qu'une seule est unique conscience.''
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Quant à la pureté de la conscience, on la retrouve ailleurs sous ta plume :"... en amont" de ce personnage, il y a la Conscience, pure et magnifique.''
Lien

Etc.

ronronladouceur a écrit : ↑06 nov.24, 06:51 Etc.

Il n'y a pas de "etc".
Tu as épluché les résultats du moteur de recherche, et tu as pu constater de tes propres yeux que je n'ai jamais employé l'expression que J'm'interroge a affichée et qu'il prétend faussement faire partie de mes affirmations.
CQFD.

Et d'ailleurs les trois autres expressions qu'il m'attribue sont tout autant contestables, tout dépend du niveau de langage employé, comme d'habitude.

gzabirji a écrit : ↑06 nov.24, 06:55 Tu as épluché les résultats du moteur de recherche, et tu as pu constater de tes propres yeux que je n'ai jamais employé l'expression que J'm'interroge a affichée et qu'il prétend faussement faire partie de mes affirmations.
CQFD.

Peu importe, c'est bien ce que tu dis. Ronron te l'a bien expliqué.


Tu fais encore dans la diversion pour ne pas répondre aux critiques de fond.

___________

J'm'interroge a écrit : ↑06 nov.24, 04:58 Exactement.

gzabirji a écrit : ↑06 nov.24, 06:14Ah bah au moins nous sommes d'accord sur quelque chose.

Tu n'as pas lu la suite ?
C'est ce que je te répondais ensuite qui était intéressant.

Je te le remets :

gzabirji a écrit : ↑06 nov.24, 04:03 C'est pourtant très simple : on ne peut "savoir" que ce qui est vérifiable de manière directe et expérientielle.

Tout le reste n'est que croyance.

J'm'interroge a écrit : ↑06 nov.24, 04:58
Exactement. C'est précisément ce qui me fait dire que tu entretiens des croyances que tu prends à tort pour des savoirs, car certaines de tes affirmations sont uniquement spéculatives et invérifiables directement dans l'expérience.

.
Tu n'as pas commenté non plus les exemples que j'avais donnés pour illustrer mon propos :

J'm'interroge a écrit :Voici quelques exemples, la liste n'est pas exhaustive :

- la "Pure Conscience Une Universelle"
- l'existence d'un "Je"
- la permanence d'un soi
- l'inexistence d'un libre choix ou du libre-arbitre

J'aimerais que tu m'expliques en quoi ce ne serait pas de simples croyances.

Moi je dis que tu n'expérimentes directement rien de ce que j'ai ici listé.
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gzabirji a écrit : ↑06 nov.24, 06:55 Il n'y a pas de "etc".
Tu as épluché les résultats du moteur de recherche, et tu as pu constater de tes propres yeux que je n'ai jamais employé l'expression que J'm'interroge a affichée et qu'il prétend faussement faire partie de mes affirmations.
CQFD.

Tu pointes le doigt alors que j'ai retrouvé et assez facilement l'esprit de l'expression (d'ailleurs quasi textuellement)... Il y avait d'autres trucs, ce qui explique l'etc., mais je me suis arrêté puisque j'avais l'info suffisante. Je ne vois pas comment tu peux contester l'esprit de ce que tu as écrit...

Et d'ailleurs les trois autres expressions qu'il m'attribue sont tout autant contestables, tout dépend du niveau de langage employé, comme d'habitude.

- l'existence d'un "Je"
- la permanence d'un soi
- l'inexistence d'un libre choix ou du libre-arbitre

Elles ne sont pas contestables puisqu'elles se retrouvent à l'un ou l'autre niveau... Faut juste pas fausser ou manipuler les perspectives...

Je trouve que J'm'interroge a assez bien cerné trois concepts que tu abordés...

J'm'interroge a écrit : ↑06 nov.24, 07:39 Tu n'as pas lu la suite ?

Non.

Moi je dis que tu n'expérimentes directement rien de ce que j'ai ici listé.
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Quel est donc ce "Moi je" si locace ?
Voilà la seule et unique "réflexion" qui fait l'objet du présent topic.
Le reste n'est que pure spéculation intellectuelle sans la moindre valeur.

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@ Ronron,

Je n'ai rien inventé.
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gzabirji a écrit : ↑06 nov.24, 08:07 Quel est donc ce "Moi je" si locace* ?

Le même, sous-entendu quand tu poses la question, ou quand tu l'utilises tel quel à l'occasion...

J'm'interroge a écrit : ↑06 nov.24, 08:12 .
@ Ronron,
Je n'ai rien inventé.

Je sais.

Publication à l'instant de ma dernière vidéo : "Je n'y crois pas".


(À écouter dans un bon casque audio de préférence)

.
Si ça ne te dérange pas, je vais revenir sur deux points parmi de nombreux autres abordés plus haut. J'y reviens parce qu'il ne t'ont pas fait réagir, alors que selon moi, ils sont son cruciaux et tout à fait capitaux :

1.

gzabirji a écrit :Et cela pour une raison très simple, à savoir que Ce que Nous Sommes réellement est non duel, tandis que les mots pour en parler sont systématiquement duels.

J'm'interroge a écrit :Comme je l'ai déjà dit : la non-dualité comme la dualité sont des concepts langagiers qui n'existent que dans et par le langage. Mais les mots et le langage en lui-même, ne sont pas plus duels que n'importe quoi d'autre.

En réalité, personne n'a jamais [réellement] fait l'expérience de la dualité ou de la non-dualité.

2.
J'avais écrit aussi :

J'm'interroge a écrit :Dernière chose que tu n'as pas comprise : distinguer, ce n'est pas dissocier.

Il me semble que tu n'as pas du tout saisi l'importance de ce point ni de ce qu'il implique.

En effet, quelle est la raison qui te fait dire que le langage, les mots, l'intellect, sont par nature "systématiquement duels" ?
Cette raison c'est que, selon toi, le langage, les mots, l'intellect, dissocieraient la réalité en éléments séparés.
Or, est-ce le cas ?
Moi je dis que non. Je dis que le langage, les mots, l'intellect, ne font normalement pas cela.
En réalité, ce que le langage, les mots, l'intellect, permettent, c'est non pas de dissocier la réalité en éléments séparés, mais bien simplement de distinguer des éléments reconnaissables, affin de mieux comprendre leurs interactions, leur relations mutuelles, en d'autres termes : leur interdépendance.
Donc, plutôt que d'être duels ou de créer des dualités comme tu le supposes, le langage, les mots, l'intellect, sont tout au contraire : ce qui permet d'unifier nos perceptions, ressentis, représentations mentales et désignations conceptuelles, dans une compréhension unifiante.

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gzabirji a écrit : ↑06 nov.24, 04:03 C'est pourtant très simple : on ne peut "savoir" que ce qui est vérifiable de manière directe et expérientielle.

Tout le reste n'est que croyance.

J'm'interroge a écrit : ↑06 nov.24, 04:58
Exactement. C'est précisément ce qui me fait dire que tu entretiens des croyances que tu prends à tort pour des savoirs, car certaines de tes affirmations sont uniquement spéculatives et invérifiables directement dans l'expérience.

Voici quelques exemples, la liste n'est pas exhaustive :

- la "Pure Conscience Une Universelle"
- l'existence d'un "Je"
- la permanence d'un soi
- l'inexistence d'un libre choix ou du libre-arbitre

J'aimerais que tu m'expliques en quoi ce ne serait pas de simples croyances.

Moi je dis que tu n'expérimentes directement rien de ce que j'ai ici listé.
.

J'm'interroge a écrit : ↑06 nov.24, 10:33 .je vais revenir sur (...)

selon moi, ils sont (...)

J'avais écrit aussi (...)

Il me semble que (...)

Moi je dis que (...)

Je dis que le (...)

Moi je dis que tu (...)

Quel est donc ce "Moi je" qui dit tant de choses ?
Voilà la seule et unique "réflexion" qui fait l'objet du présent topic.
Le reste n'est que pure spéculation intellectuelle sans la moindre valeur.

J'm'interroge a écrit : ↑06 nov.24, 10:33 .je vais revenir sur (...)

selon moi, ils sont (...)

J'avais écrit aussi (...)

Il me semble que (...)

Moi je dis que (...)

Je dis que le (...)

Moi je dis que tu (...)

gzabirji a écrit : ↑06 nov.24, 20:29 Quel est donc ce "Moi je" qui dit tant de choses ?

Mais c'est moi, qui veux-tu que ce soit d'autre ? Ce n'est pas une construction mentale qui te répond..

Je t'ai déjà dit précisément et à plusieurs reprises, qui te répond.

Si tu ne prends et ne retiens que ta propre idée sans lire ni chercher à comprendre ce que les autres te répondent, il ne faut pas t'étonner ou te plaindre de certaines réactions légitimes, ni du fait que l'on soit venu à te considérer comme tu l'es.

gzabirji a écrit : ↑06 nov.24, 20:29 Voilà la seule et unique "réflexion" qui fait l'objet du présent topic.

Tu n'attends pas des autres qu'ils y réfléchissent, ce que tu veux c'est qu'ils croient les réponses que tu leur souffles.

Exactement comme les TJ. Ton passé de trahit, il est clair que tu n'as été formé ni au dialogue, ni à l'esprit critique.

gzabirji a écrit : ↑06 nov.24, 20:29Le reste n'est que pure spéculation intellectuelle sans la moindre valeur.

Lol.. Dit l'individu qui prend ses croyances pour des réalités et donc qui ne sait pas répondre quand je lui dis qu'il n'expérimente directement rien de certaines choses, dont j'ai fait une liste non exhaustive, qu'il affirme pourtant experimenter.. Il le croit, donc il faut le croire.. Lui, qui étant incapable d'une pensée cohérente, considère que tout propos n'allant pas dans le sens des siens, n'aurait aucune valeur. Forcément..
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J'm'interroge a écrit : ↑07 nov.24, 01:16Lui, qui étant incapable d'une pensée cohérente, considère que tout propos n'allant pas dans le sens des siens, n'aurait aucune valeur. Forcément..
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Correction : même les propos qui vont exactement dans mon sens n'ont pas la moindre valeur, dès lors qu'ils sont basés sur une compréhension mentale intellectuelle.

Ajouté 6 heures 40 minutes 3 secondes après :

J'm'interroge a écrit : ↑07 nov.24, 01:16Tu n'attends pas des autres qu'ils y réfléchissent, ce que tu veux c'est qu'ils croient les réponses que tu leur souffles.

L'une des conséquences les plus évidentes de l'éveil spirituel, c'est justement ne plus avoir aucune attente.