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prisca a écrit : 27 juin22, 00:56 Non tout est dans la Bible.

Tout est en ta tête, Jean Baptiste convoite la femme de Philippe.

d6p7 a écrit : 27 juin22, 01:00 Tout est en ta tête, Jean Baptiste convoite la femme de Philippe.

Je me suis trompée la dernière fois sur ces versets de Matthieu, ça arrive à tout le monde de se tromper mais que tu dévies notre discussion pour toujours revenir la dessus c'est ce que j'appelle "faire diversion pour ne pas répondre à notre entretien".

Explique moi la seconde mort puisque tu ne sembles pas être d'accord avec moi.

prisca a écrit : 27 juin22, 00:47 Pourquoi la mort serait nécessaire à la connaissance.

Ce n'est pas pour rien que le fruit de la connaissance du bien et du mal conduit à la mort.

Adam aurait pu rester éternellement ignorant auprès de Dieu mais il a choisi d'emprunter le chemin de la connaissance du bien et du mal avec tous les sacrifices que ça implique, mais une fois ce chemin parcouru on peut retourner à Dieu avec la conscience bien éveillée.

prisca a écrit : 27 juin22, 01:08 Explique moi la seconde mort puisque tu ne sembles pas être d'accord avec moi.

La seconde mort est être mort de chez mort. On est mort spirituellement une première fois, c'est la mort spirituelle à cause du péché en nous, et on est mort une seconde fois car une fois mort physiquement on n'a plus espoir de rédemption et c'est l'enfer.

La seconde mort c'est être refusé pour la vie éternelle au Jugement dernier.

d6p7 a écrit : 27 juin22, 01:39 La seconde mort est être mort de chez mort. On est mort spirituellement une première fois, c'est la mort spirituelle à cause du péché en nous, et on est mort une seconde fois car une fois mort physiquement on n'a plus espoir de rédemption et c'est l'enfer.

Au pifomètre.

Ajouté 30 secondes après :

Pollux a écrit : 27 juin22, 01:50 La seconde mort c'est être refusé pour la vie éternelle au Jugement dernier.

Au pifomètre avec un peu de vrai cependant, car c'est vrai que c'est être refusé pour le Paradis au Jugement Dernier mais il faudrait plus d'explications.

Ajouté 4 minutes 37 secondes après :

Pollux a écrit : 27 juin22, 01:09 Ce n'est pas pour rien que le fruit de la connaissance du bien et du mal conduit à la mort.

Adam aurait pu rester éternellement ignorant auprès de Dieu mais il a choisi d'emprunter le chemin de la connaissance du bien et du mal avec tous les sacrifices que ça implique, mais une fois ce chemin parcouru on peut retourner à Dieu avec la conscience bien éveillée.

Non tu fais fausse route.

Adam n'a pas le droit de toucher au fruit de la Connaissance, cet Arbre portant le Fruit se trouvant au centre du Jardin, les anges le surveillent cet Arbre, il ne faut pas y toucher.

Parce qu'en le touchant Adam lui enlève la Connaissance.

Parce que l'Arbre symbolise les acquis d'Adam.

Tout ce qu'il a engrangé en Connaissance.

D.IEU l'instruit et Adam augmente sa Connaissance et son Arbre se remplit de fruits, il récoltera beaucoup beaucoup.

Mais s'il pèche Adam en suivant le serpent, il perd ses fruits, tous ses acquis, et l'arbre au bout du compte se retrouvera vide et sera coupé et jeté au feu.

prisca a écrit : 27 juin22, 02:02 Au pifomètre.

Au pifomètre ?

Pour le reste, t'as vraiment des interprétations farfelues, on dirait que du fait exprès de voir de travers à chaque fois, et évidemment en contredisant le texte sans vergogne.

prisca a écrit : 27 juin22, 02:02 Au pifomètre avec un peu de vrai cependant, car c'est vrai que c'est être refusé pour le Paradis au Jugement Dernier mais il faudrait plus d'explications.

J'ai déjà expliqué ici: https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 4#p1442164

a écrit :Non tu fais fausse route.

Adam n'a pas le droit de toucher au fruit de la Connaissance, cet Arbre portant le Fruit se trouvant au centre du Jardin, les anges le surveillent cet Arbre, il ne faut pas y toucher.

Il n'y avait pas d'anges qui le surveillaient avant la chute d'Adam.

a écrit :Parce qu'en le touchant Adam lui enlève la Connaissance.

Parce que l'Arbre symbolise les acquis d'Adam.

Tout ce qu'il a engrangé en Connaissance.

Encore une interprétation illogique.

Procédons méthodiquement.

Adam et Eve sont à l'aube de l'humanité et ils ont tout à apprendre.

D.IEU les guide en EDEN en les préservant des dangers et des maladies puisque l'EDEN est la terre idylique.

D.IEU attire leur attention à toujours L'écouter et ne jamais prendre le risque de toucher aux fruits de leurs acquis.

Ils ont accumulé la Connaissance puisque les jours passent et ils apprennent toujours davantage.

Mais Eve tentée par le serpent décide de n'en faire qu'à sa tête puisqu'au contact du serpent elle s'invite dans le mensonge puisque le serpent c'est le diable et le diable c'est le père du mensonge.

Donc elle commence, par ses mauvaises oeuvres à faire mourir ses acquis, car comme le verset le dit, obéir à D.IEU tout le temps et désobéir à un seul Commandement c'est réduire à néant tout l'investissement de départ.

Eve désobéit, elle se détourne du Seigneur et entraine Adam à faire de même.

Ils ont altéré l'Arbre de la Connaissance puisqu'ils ont réduit à néant tous leurs espoirs de sortir vainqueurs, ils meurent inexorablement spirituellement jusqu'à connaitre 7 générations plus tard : le Déluge.

Adam et Eve sont vides de connaissance, il n'y a pas de perte d'acquis ; avant la consommation du fruit ils n'ont pas de connaissance, puisque la connaissance n'arrive qu'avec la consommation du fruit qui porte ce nom. Ils connaissent le bien et le mal ensuite, mais ils ne connaissent pas Dieu, qui est une connaissance qui est représenté par l'arbre de vie.

d6p7 a écrit : 27 juin22, 07:36 Adam et Eve sont vides de connaissance, il n'y a pas de perte d'acquis ;

Oui il y a perte d'acquis puisqu'ils vivent en EDEN sous la protection de D.IEU qui les enseigne et ensuite ils font le choix d'être acolytes du serpent donc tout le bénéfice de l'enseignement reçu, ils le perdent au contact du diable.

prisca a écrit : 27 juin22, 08:01 Oui il y a perte d'acquis puisqu'ils vivent en EDEN sous la protection de D.IEU qui les enseigne et ensuite ils font le choix d'être acolytes du serpent donc tout le bénéfice de l'enseignement reçu, ils le perdent au contact du diable.

Qui leur enseigne ? Où t'as vu ça ?

d6p7 a écrit : 27 juin22, 08:14 Qui leur enseigne ? Où t'as vu ça ?

Le Seigneur puisqu'ils vivent en Eden et puisque l'Eternel leur dit : "ne touchez pas à l'Arbre qui porte le Fruit de la Connaissance".

prisca a écrit : 27 juin22, 08:22 Le Seigneur puisqu'ils vivent en Eden et puisque l'Eternel leur dit : "ne touchez pas à l'Arbre qui porte le Fruit de la Connaissance".

Il leur dit juste ça, c'est tout ... enfin à Adam. Mais peu importe, juste ça c'est tout.

d6p7 a écrit : 27 juin22, 08:23 Il leur dit juste ça, c'est tout ... enfin à Adam. Mais peu importe, juste ça c'est tout.

La génération Adam meurt 7 générations plus tard dans le Déluge, et donc nous comprenons entre les lignes que D.IEU dirige l'humain dans ses premiers pas, afin qu'il grandisse spirituellement l'homme et cette éducation est générée dans l'Eden, et ensuite ayant désobéi il est puni l'homme.............. l'Eden étant le lieu mirifique sur la terre où tout n'est que délice, la maladie écartée, les animaux sauvages rendus dociles, et D.IEU tient la main de l'homme qui est comparable à l'enfant qui vient de naitre et qui a tout juste 10 ans nous dirions, mais qu'ensuite, ayant désobéi, et ayant fait copinage avec le serpent, l'homme va vers sa déchéance.

Les choses s'entendent par de l'attention quelquefois, elles ne sont pas obligatoirement dites, elles coulent de source.

C'est comme il ne peut pas être fait le reproche à l'homme de désobéir aux Lois s'il n'a pas pris connaissance des Lois.

De même D.IEU ne punit pas l'homme dans le Déluge si l'homme n'a pas eu accès aux Lois ou ordres ou Commandements de D.IEU.

L'un ne va pas sans l'autre si tu préfères.