Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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franck17360 a écrit :Non, intrigue, je ne t'ai cité juste qu'un partie de Jean que tu détournes maladroitement pour faire croire à la trinité...
Et je ne t'ai cité que juste cette partie... Jésus lui même ne s'est jamais identifié à Dieu, il n'a fait que répéter qu'il est le Fils !
Si tu veux contester les faits bibliques, il va falloir argumenter, car je ne prendrai certainement pas ton sentiment personnel pour un argument solide.franck17360 a écrit :Il dit lui-même qu'il ne fait rien de sa propre initiative !
Il dit aussi qu'il fait la volonté de son Père !
Que veux-tu de plus ?
Je voudrais d'abord préciser que dans toutes les Bibles que tu as cité, Jésus y est appelé " Dieu " par plusieurs personnes.medico a écrit :hébreux 1:6 bible Drb
6 Et encore, quand il introduit le Premier–né dans le monde habité, il dit, Et que tous les anges de Dieu lui rendent hommage.
bible NSB
Et encore, quand il introduit le premier–né dans le monde, il dit : Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui !
bible PVV.
Et lorsqu’il introduira solennellement son Premier–né dans le monde, (lors du retour glorieux du Christ), il dira : « Que tous les anges de Dieu lui rendent hommage et se prosternent devant lui ».
bible Semeur
Mais lorsqu’il introduit le Premier–né dans le monde, il dit encore : Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui.
TOB
Par contre, lorsqu’il introduit le premier–né dans le monde, il dit : Et que se prosternent devant lui tous les anges de Dieu.
Bonsoir Intrigueintrigue a écrit : le mot " proskuneo " est traduit par " rendre hommage ". Effectivement, mais à la différence de la TMN, Darby ne traduit jamais le mot grec proskuneo par adorer lorsqu'il s'agit du Père, et par rendre hommage lorsqu'il s'agit de Jésus.
Mais Intrigue, si tu lis attentivement, tu vois que Jean parle, s'arrête en disant Amen puis parle Celui qui se désigne comme l'Alpha et l'Omega. Rien ne dit que c'est Jésus qui parle ici ! Tu penses que c'est Jésus, c'est ton droit, nous pensons qu'il s'agit du Dieu de Jésus qui appuie la parole de Jean, c'est notre droit. Ce passage ne peut être pris comme argument, ni par nous, ni par les tenants de la trinité.intrigue a écrit : car nous les chrétiens nous savons que dans la Bible, celui qui est percé et qui vient, c'est Jésus :
Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!
Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant. (Apocalypse 1:8)
Ce que je viens de te dire vient de la Bible, mon cher...intrigue a écrit : Si tu veux contester les faits bibliques, il va falloir argumenter, car je ne prendrai certainement pas ton sentiment personnel pour un argument solide.
les faits sont posés, si tu veux tenter de les infirmer, il va falloir que tu me le démontre Bible à la main !
PS : évite de critiquer gratuitement, car on est là pour échanger nos points de vues respectifs, et cela, sur la base d'un fondement solide.
Moi et le Père sommes un.franck17360 a écrit :Non, intrigue, je ne t'ai cité juste qu'un partie de Jean que tu détournes maladroitement pour faire croire à la trinité...
Et je ne t'ai cité que juste cette partie... Jésus lui même ne s'est jamais identifié à Dieu, il n'a fait que répéter qu'il est le Fils !
A quoi "voyez-vous" que ce n'est plus, ni Jean, ni Jésus-Christ, qui parle ?né de nouveau a écrit :Si tu lis attentivement, tu vois que Jean parle, s'arrête en disant Amen puis parle Celui qui se désigne comme l'Alpha et l'Omega. Rien ne dit que c'est Jésus qui parle ici !
Celui qui parle ici c'est l'ange, il parle comme s'il était le Christ lui-même... Tout à fait comme Jéhovah (Jésus en tant que parole ou esprit non encore incarné) parle pour Dieu dans l'Ancien Testament ; amenant certains à penser à tord que le Père et le Fils sont une seule et unique personne.né de nouveau a écrit : Mais Intrigue, si tu lis attentivement, tu vois que Jean parle, s'arrête en disant Amen puis parle Celui qui se désigne comme l'Alpha et l'Omega. Rien ne dit que c'est Jésus qui parle ici ! Tu penses que c'est Jésus, c'est ton droit, nous pensons qu'il s'agit du Dieu de Jésus qui appuie la parole de Jean, c'est notre droit. Ce passage ne peut être pris comme argument, ni par nous, ni par les tenants de la trinité.
Je vais te faire la même réponse que la fois précédente.Saint Glinglin a écrit : Moi et le Père sommes un.
Les disciples de Jésus doivent être un. Jean 17:11.
Moi et le Père sommes un.
