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(Daniel 12:13)  “ Et quant à toi, va vers la fin ; et tu te reposeras, mais tu te lèveras pour ton lot à la fin des jours. ” (TMN)

(Daniel 12:13) 13 Et toi, marche vers ta fin; tu te reposeras, et tu seras debout pour ton héritage à la fin des jours. (LSG)

Voici un verset qui prouve encore que la récompense vient après la résurrection, à la fin des jours. Pas après une nouvelle période d'essai.

Nous savons de surcroît que le livre de vie existe déjà :

(Psaumes 69:29) Qu'ils soient effacés du livre de vie, Et qu'ils ne soient point inscrits avec les justes !

Agecanonix veut faire croire que ce livre de vie permet de décider qui sera ressuscité et qui ne le sera pas. C'est absurde ! Car les justes sont inscrits dans le livre de vie, mais pas les injustes. Or, les injustes comme les injustes doivent être ressuscités. Ce livre de vie serait inutile. Il ne peut donc s'agir que du livre de vie qui sera utilisé pour le jugement.

Agecanonix prétend que Dieu ne peut pas ressusciter quelqu'un pour le re-tuer, ou que certains seront exclus de la résurrection. Encore une fois, c'est faux !

(Hébreux 10:26) Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, 27 mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.

Si dans ce cas, il y a une attente terrible du jugement, c'est qu'il y a jugement. Et pour qu'il y ait jugement, il faut qu'il y ait résurrection. Même si ils savent par avance qu'ils seront condamnés, il faut malgré tout qu'ils soient jugés. Donc, la résurrection est indispensable.

Comme il n'y a pas 10000 périodes de résurrection, mais seulement 2, toute la doctrine de la WT tombe encore à l'eau. Car si la résurrection de ceux qui sont condamnés par avance a lieu pendant le millénaire, alors à quoi sert ce deuxième essai ? Tandis que si la résurrection a lieu à la fin comme c'est clairement indiqué dans la Bible, alors les morts sont jugés d'après ce qui est écrit dans les rouleaux, le livre de vie. Pendant son séjour terrestre, le nom des injustes aura été rayé du livre de vie, tout simplement.

C'est très simple à comprendre, comparé à l'usine à gaz non biblique de la WT.

Une usine à gaz avec une odeur nauséabonde qui permet de sentir que ca sent pas bon..

agecanonix a écrit :Dernière minute :
Et beaucoup de ceux qui sont endormis dans le sol de poussière se réveilleront, ceux-ci pour la vie de durée indéfinie et ceux-là pour les opprobres [et] pour l’aversion de durée indéfinie - Daniel 12:2

Il s'agit du résultat final, tout simplement, après la période d'essai et le jugement de ces humains dont les péchés antérieurs auront été pardonnés, puisqu'ils seront ressuscités..

C'est pourtant clair !

Non, le texte n'indique pas que c'est un "résultat final", au contraire ! Se réveiller pour l'opprobre est différent de se réveiller pour une période d'essai. Et la Bible ne parle pas de "période d'essai" non plus d'ailleurs :

Et j’ai vu un grand trône blanc et celui qui était assis dessus. De devant lui se sont enfuis la terre et le ciel, et on n’a pas trouvé de place pour eux. Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux. Mais on a ouvert un autre rouleau ; c’est le rouleau de vie. Et les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions. Et la mer a rendu les morts qui s’y trouvaient, et la mort et l’hadès ont rendu les morts qui s’y trouvaient, et ils ont été jugés chacun individuellement selon leurs actions. Et la mort et l’hadès ont été jetés dans le lac de feu. Cela représente la deuxième mort, le lac de feu. Et quiconque n’a pas été trouvé écrit dans le livre de vie, on l’a jeté dans le lac de feu. - Révélation 20:11-15

ça, c'est clair !!

MonstreLePuissant a écrit :(Daniel 12:13)  “ Et quant à toi, va vers la fin ; et tu te reposeras, mais tu te lèveras pour ton lot à la fin des jours. ” (TMN)

(Daniel 12:13) 13 Et toi, marche vers ta fin; tu te reposeras, et tu seras debout pour ton héritage à la fin des jours. (LSG)

Voici un verset qui prouve encore que la récompense vient après la résurrection, à la fin des jours. Pas après une nouvelle période d'essai.

Nous savons de surcroît que le livre de vie existe déjà :

(Psaumes 69:29) Qu'ils soient effacés du livre de vie, Et qu'ils ne soient point inscrits avec les justes !

Agecanonix veut faire croire que ce livre de vie permet de décider qui sera ressuscité et qui ne le sera pas. C'est absurde ! Car les justes sont inscrits dans le livre de vie, mais pas les injustes. Or, les injustes comme les injustes doivent être ressuscités. Ce livre de vie serait inutile. Il ne peut donc s'agir que du livre de vie qui sera utilisé pour le jugement.

Agecanonix prétend que Dieu ne peut pas ressusciter quelqu'un pour le re-tuer, ou que certains seront exclus de la résurrection. Encore une fois, c'est faux !

(Hébreux 10:26) Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, 27 mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.

Si dans ce cas, il y a une attente terrible du jugement, c'est qu'il y a jugement. Et pour qu'il y ait jugement, il faut qu'il y ait résurrection. Même si ils savent par avance qu'ils seront condamnés, il faut malgré tout qu'ils soient jugés. Donc, la résurrection est indispensable.

Comme il n'y a pas 10000 périodes de résurrection, mais seulement 2, toute la doctrine de la WT tombe encore à l'eau. Car si la résurrection de ceux qui sont condamnés par avance a lieu pendant le millénaire, alors à quoi sert ce deuxième essai ? Tandis que si la résurrection a lieu à la fin comme c'est clairement indiqué dans la Bible, alors les morts sont jugés d'après ce qui est écrit dans les rouleaux, le livre de vie. Pendant son séjour terrestre, le nom des injustes aura été rayé du livre de vie, tout simplement.

C'est très simple à comprendre, comparé à l'usine à gaz non biblique de la WT.

Faisons un petit résumé de la théorie d'Agé.
Je remonte par exemple à partir du 2ème siècle de notre ère.
Tout ces gens qui ont vécu depuis cette époque jusqu'en 1914 son évidement morts , ils sont donc quitte de leur péché et seront ressuscités.
Admettons que la prédication de TdJ ait commencé en 1914 , certaines personnes ont étés informés de la " vérité " grâce au porte à porte.
Certaines personnes l'on acceptée d'autres non.
Toutes ces personnes quel que soit leur choix sont mortes donc quittes de leur péché .
Qu'est-ce qui a donc changé depuis le 2ème siècle jusqu'aujourd'hui ? Rien
A quoi a donc servit la prédication depuis un siècle ? A rien sauf à informer les humains que grâce au sacrifice du Christ ils ressusciteront.
Mais la plupart des gens le savaient déjà .
Et de toute façon ça ne change rien au résultat final puisque tout le monde sera ressuscité , ceux qui y croient et ceux qui n'y croient pas .
Pourtant Rom 10 :13 dit:
Car “ tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé ”. 14 Cependant, comment invoqueront-ils celui en qui ils n’ont pas foi ? Et comment auront-ils foi en celui dont ils n’ont pas entendu parler ? Et comment entendront-ils sans quelqu’un qui prêche ? 15 Et comment prêcheront-ils, à moins qu’ils n’aient été envoyés ? Comme c’est écrit : “ Qu’ils sont jolis les pieds de ceux qui annoncent des bonnes nouvelles de choses bonnes ! ”

Si personne ne prêche , tous le monde ressuscite puisqu'ils sont quitte de leur péché et d'un autre coté il faut prêcher pour " sauver " des humains ".
Peut-on dire en conclusion que la WT a trouvé la faille et est devenue un empire financier grâce aux tonnes de papier imprimés et distribués par des bénévoles qui craignent d'être détruit à Armageddon s'ils n’obéissent pas au CC ?
On est loin du message qui consiste à annoncer la bonne nouvelle du Royaume de Dieu gratuitement c'est a dire sans réclamer en retour la soumission totale et de prendre pouvoir sur la foi des TdJ manipulés .
Vous avez reçu gratuitement , donnez gratuitement ce n'est pas seulement le gratuité " financière " mais la liberté chrétienne .

Thomas a écrit :
Non, le texte n'indique pas que c'est un "résultat final", au contraire ! Se réveiller pour l'opprobre est différent de se réveiller pour une période d'essai. Et la Bible ne parle pas de "période d'essai" non plus d'ailleurs :

Et j’ai vu un grand trône blanc et celui qui était assis dessus. De devant lui se sont enfuis la terre et le ciel, et on n’a pas trouvé de place pour eux. Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux. Mais on a ouvert un autre rouleau ; c’est le rouleau de vie. Et les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions. Et la mer a rendu les morts qui s’y trouvaient, et la mort et l’hadès ont rendu les morts qui s’y trouvaient, et ils ont été jugés chacun individuellement selon leurs actions. Et la mort et l’hadès ont été jetés dans le lac de feu. Cela représente la deuxième mort, le lac de feu. Et quiconque n’a pas été trouvé écrit dans le livre de vie, on l’a jeté dans le lac de feu. - Révélation 20:11-15

ça, c'est clair !!

Qu'est ce qui est clair ?

Faisons ressortir les expressions les plus importantes:
Et les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions(...) et ils ont été jugés chacun individuellement selon leurs actions (...) Et quiconque n’a pas été trouvé écrit dans le livre de vie, on l’a jeté dans le lac de feu.

Alors, dans ce texte, qu'est ce qui prouverait que les morts sont jugés d'après leurs actions commises avant leur résurrection et pas après ? Rien ! Absolument rien !

Je vous repose la question en la rendant la plus progressive possible.

Jésus est mort pour permettre la vie éternelle . Jean 3:16.
La vie éternelle est offerte à ceux que Dieu choisit.
Les méchants n'auront pas la vie éternelle.
Si Jésus n'était pas venu les méchants morts seraient restés morts, (comme les justes d'ailleurs).
C'était le salaire pour leurs péchés.
Alors pour quelle raison la rançon aurait-elle pour effet de faire revivre des méchants pour les faire re-mourir ensuite ?

Thomas a écrit :(Daniel 12:13)  “ Et quant à toi, va vers la fin ; et tu te reposeras, mais tu te lèveras pour ton lot à la fin des jours. ” (TMN)

(Daniel 12:13) 13 Et toi, marche vers ta fin; tu te reposeras, et tu seras debout pour ton héritage à la fin des jours. (LSG) [/color]

Voici un verset qui prouve encore que la récompense vient après la résurrection, à la fin des jours. Pas après une nouvelle période d'essai.

Certains comme Abraham, Isaac, Jacob, Daniel, etc.. ont su avant leur mort que Dieu avait déjà choisi de les compter comme justes sans attendre leur résurrection.

Cependant, tous les humains n'ont pas été Abraham ou Daniel, tous n'ont pas été aidés par Dieu directement, et tous n'ont pas eu même connaissance que Jéhovah existait.
Tous comme des méchants sont déjà jugés indignes d'être ressuscités , des bons sont déjà déclarés justes avant d'être ressuscités.
Mais entre les deux, il y a tous ceux qui n'ont ni été méchants ni bons car ils avaient pas accès à la connaissance suffisante pour savoir où était la vérité.

Thomas a écrit :Nous savons de surcroît que le livre de vie existe déjà :

(Psaumes 69:29) Qu'ils soient effacés du livre de vie, Et qu'ils ne soient point inscrits avec les justes !

Mais heureusement que ce livre de vie existe depuis longtemps puisque le premier mort a quand même été Abel.
Mais ce livre a cette particularité de ne pas être figé, un nom peut être écrit ou effacé.

Dans ton hypothèse tu oublies le pardon des péchés et le fait que la mort est le salaire du péché. Tu reçois deux salaires, toi, chaque mois. Pas de double peine !

Thomas a écrit :Agecanonix veut faire croire que ce livre de vie permet de décider qui sera ressuscité et qui ne le sera pas. C'est absurde ! Car les justes sont inscrits dans le livre de vie, mais pas les injustes. Or, les injustes comme les injustes doivent être ressuscités. Ce livre de vie serait inutile. Il ne peut donc s'agir que du livre de vie qui sera utilisé pour le jugement.

Jamais affirmé cela ! Le livre de vie permet de savoir qui Dieu décide de sauver. Le nom des méchants n'y figure pas. C'est bien là leur problème !

Thomas a écrit :Agecanonix prétend que Dieu ne peut pas ressusciter quelqu'un pour le re-tuer, ou que certains seront exclus de la résurrection. Encore une fois, c'est faux !

Encore un mensonge de ta part. Décidément !
Je ne dis pas que Dieu ne peut pas, mais que ce n'est pas son intention première puisqu'il veut que les injustes soient sauvés.
Si un injuste refuse la sacrifice de Jésus, alors il sera condamné à la seconde mort, mais Dieu lui aura donné sa chance.

Thomas a écrit :(Hébreux 10:26) Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, 27 mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.

Si dans ce cas, il y a une attente terrible du jugement, c'est qu'il y a jugement. Et pour qu'il y ait jugement, il faut qu'il y ait résurrection. Même si ils savent par avance qu'ils seront condamnés, il faut malgré tout qu'ils soient jugés. Donc, la résurrection est indispensable.

Nous parlons ici du péché volontaire. Il n'y a plus de sacrifice pour ce péché, dit Paul, et donc le salaire que paie le péché, c'est la mort, dit encore Paul. Ainsi, un pécheur volontaire va mourir. Point. Pas besoin de le ressusciter.
Le jugement est connu. La mort.
Vous n'allez quand même pas nous ressortir cette horreur qu'est l'enfer de feu !

Thomas a écrit :Comme il n'y a pas 10000 périodes de résurrection, mais seulement 2, toute la doctrine de la WT tombe encore à l'eau. Car si la résurrection de ceux qui sont condamnés par avance a lieu pendant le millénaire, alors à quoi sert ce deuxième essai ? Tandis que si la résurrection a lieu à la fin comme c'est clairement indiqué dans la Bible, alors les morts sont jugés d'après ce qui est écrit dans les rouleaux, le livre de vie. Pendant son séjour terrestre, le nom des injustes aura été rayé du livre de vie, tout simplement.

Il y a deux types de résurrection. Un résurrection pour des chrétiens qui seront rois et prêtres et qui régneront sur la terre. Tous ceux là sont des saints, dit Rév 20, et l'immortalité les attend.

Reste la seconde résurrection qui, dit Jean, ne protège pas de la seconde mort.

Question : pour quelle raison Jean indique t'il que ces ressuscités peuvent encore mourir si pour toi, Dieu connaîtrait déjà leur sort avant de les faire revivre et donc s'il savait qu'une bonne partie d'entre eux ne mourraient plus ?

Si donc c'est pas gagné pour TOUS ceux qui ressuscitent en second, c'est que ce qu'ils feront après leur résurrection peut encore changer les choses !!
Forcément !
Or Jean n'a pas spécifié qu'il ne parlait que des injustes mais de tous ces ressuscités, et même de ceux qui seraient finalement sauvés.
C'est donc que pour l'immense majorité d'entre eux Dieu ne sait pas encore, au moment de leur résurrection, ce qu'il va décider les concernant.

Cela démontre qu'il les jugera sur leurs actions commises après leur résurrection.

rappel :

Un texte ?

Romains 6:7 version SEGOND " car celui qui est mort est justifié, δεδικαίωται, il est quitte du péché."

Textuellement : "celui qui est mort a été rendu juste, il est quitte du péché "

On retrouve le mot δικαιῶν en Romains 8:33. " Dieu est celui qui les déclare justes "

La mort (Adamique) étant donc le salaire du péché, celui qui meurt est quitte du péché et redevient potentiellement juste.
Le compteur est remis à zéro sauf si Jéhovah a décidé que ses péchés dépassaient le cadre du péché adamique et ne pouvaient plus être pardonnés. Exemple: Judas.

Seulement seule la rançon permet une autre vie.

PS: Nos lecteurs sont témoins que je respecte Thomas et tous ceux avec qui j'ai discuté sur ce fil. Je n'en fais pas une question de personne, je n'attaque pas les confessions, mais je m'en tiens à la bible et à son message.
Nos lecteurs sont aussi témoins que MLP, Chrétien2, Papy, et quelques autres n'ont rien à faire de ce débat, que le sujet les dépassent complètement, mais qu'en fait leur cible c'est le TJ que je suis.
La qualité d'un arbre se voit à ses fruits. Chers lecteurs, observez bien et demandez vous qui, ici, par ses réponses, son attitude, ses paroles, ses sous-entendus, ses attaques ad-hominem me considère comme son prochain ?

Désolé, Agécanonix, mais quand tu dis que Luxus a l'esprit tordu et autres réflexions de ce genre, tu appelles cela du respect ?

Quand tu te moques de la pensée des autres en ironisant et en te moquant en utilisant des surnoms comme adorateur du trône, tu appelles cela du respect ?

Agécanonix, nous avons chacun notre pensée, toi aussi tu as la tienne. mais de là à imposer ta pensée, il y a un fossé. C'est du prosélytisme.

Thomas a écrit :
Agecanonix veut faire croire que ce livre de vie permet de décider qui sera ressuscité et qui ne le sera pas. C'est absurde ! Car les justes sont inscrits dans le livre de vie, mais pas les injustes. Or, les injustes comme les injustes doivent être ressuscités. Ce livre de vie serait inutile. Il ne peut donc s'agir que du livre de vie qui sera utilisé pour le jugement.

agecanonix a écrit :
Jamais affirmé cela ! Le livre de vie permet de savoir qui Dieu décide de sauver. Le nom des méchants n'y figure pas. C'est bien là leur problème !

Exactement. Et pour détailler, je rajouterais que le livre de vie est en fait une liste sur laquelle les noms des chrétiens oints et de ceux qui espèrent vivre éternellement sur terre sont écrits. Ces derniers (donc les membres de la "grande foule" - Apo. 7:9), s'ils exerceront la foi durant le Règne millénaire du Christ et au cours de l'épreuve décisive qui suivra, ils obtiendront la vie véritable dans le Paradis terrestre (Apo. 21:4). Ainsi donc, leurs noms resteront alors gravés de façon indélébile dans le livre de vie.

Quant aux "injustes" ressuscités qui se soumettront aux choses écrites dans les rouleaux ouverts pendant les 1000 ans, ils pourront avoir, eux aussi, leur nom écrit dans le livre (ou rouleau) de vie. Bien sûr, des noms peuvent en être ' effacés '(Exode 32:32, 33).

Amitié.

Essayons de simplifier pour nos amis.

Il y a deux résurrections.

Jean écrit : seuls ceux qui ressuscitent lors de la première sont immortels, par contre ceux qui ressuscitent lors de la seconde ne sont pas certains de vivre éternellement.

Thomas nous dit que tous sont d'abord ressuscités sur terre.

Question (à laquelle Thomas n'osera pas répondre ) .

Nous prenons deux humains en restant dans l'hypothèse de Thomas .

• Le premier est ressuscité lors de la première résurrection. Pourquoi ? Parce que Dieu a décidé qu'il allait recevoir l'immortalité.
  Le second est ressuscité lors de la seconde résurrection. Et Thomas affirme que Dieu, sur la base de sa vie passée, a décidé de lui donner la vie éternelle..

Donc, selon Thomas, Dieu avait décidé pour ces deux humains avant qu'ils ne ressuscitent.
Seulement, ils ont la vie éternelle tous les deux !!!.

Pourquoi donc l'un ressuscite au début des 1000 ans alors que l'autre ne bénéficie pas du même privilège ?

Car, si Dieu a jugé digne de la vie éternelle le premier, mais aussi le second, et s'il l'a fait avant leurs résurrections, pourquoi l'un reçoit l'immortalité tout de suite alors que l'autre revient par une résurrection dont Jean dit qu'elle ne met pas à l'abri de la seconde mort.

Bref, deux humains sauvés par Dieu, qui l'a décidé avant leur résurrection selon Thomas, et le premier qui a tout de suite l'immortalité alors que le second, dit Jean, obtient une résurrection non définitive ...

Si Dieu a su juger avant sa résurrection le premier, pourquoi a t'il besoin de la résurrection pour juger le second après ?

N'avons nous pas raison de penser que le second revient pour une seconde chance ? Et n'est ce pas dans la ligne du christianisme que de pardonner pour ensuite permettre à l'humain de faire un choix éclairé ?

Nos amis vont faire comme si je n'avais pas posée ces questions, ou simuler ne pas les avoir comprises, mais vous, chers lecteurs, qu'en pensez vous ?

Pour moi, il est clair que, selon la Bible, les "injustes" qui ressusciteront durant les 1000 ans sont ceux qui ont vécu dans ' les temps d'ignorance '(Actes 17:30). Ils seront jugés, non pas selon leurs actions passées pour ce qu'ils ont fait de mal, mais plutôt selon les actions qu'ils accompliront durant le Règne millénaire de Jésus. S'ils se soumettront à la volonté de Dieu en restant fidèles et obéissants tout ce temps-là et passeront l'épreuve finale avec succès à la fin des 1000 ans, ils obtiendront la vie véritable.

agecanonix a écrit :Pourquoi donc l'un ressuscite au début des 1000 ans alors que l'autre ne bénéficie pas du même privilège ?
Car, si Dieu a jugé digne de la vie éternelle le premier, mais aussi le second, et s'il l'a fait avant leurs résurrections, pourquoi l'un reçoit l'immortalité tout de suite alors que l'autre revient par une résurrection dont Jean dit qu'elle ne met pas à l'abri de la seconde mort.

Parce que l'un est choisit par Jésus, et l'autre pas, tout simplement. Parce que l'un est né avant Jésus et l'autre pas, tout simplement.

agecanonix a écrit :Si Dieu a su juger avant sa résurrection le premier, pourquoi a t'il besoin de la résurrection pour juger le second après ?

Parce que Jésus choisit ceux qui doivent régner avec lui, et il choisit qui il veut. Donc, ou bien on est choisi pour la première résurrection, ou alors on attend la seconde.

agecanonix a écrit :N'avons nous pas raison de penser que le second revient pour une seconde chance ? Et n'est ce pas dans la ligne du christianisme que de pardonner pour ensuite permettre à l'humain de faire un choix éclairé ?

Jésus est pourtant clair :

(Matthieu 5:21, 22) 21 Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens : Tu ne tueras point; celui qui tuera mérite d'être puni par les juges. 22 Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère : Raca ! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira : Insensé ! mérite d'être puni par le feu de la géhenne..

(Matthieu 23:15) 15 “ Malheur à vous, scribes et Pharisiens, hypocrites ! parce que vous parcourez la mer et la terre ferme pour faire un seul prosélyte, et lorsqu’il l’est devenu, vous en faites quelqu’un qui est exposé à aller dans la géhenne deux fois plus que vous.

(Matthieu 23:33) 33 “ Serpents, progéniture de vipères, comment pourrez-vous fuir le jugement de la géhenne ?

A quoi servent ces menaces si en réalité, on peut revenir faire un nouvelle essai gratuit ? Selon agecanonix, dans cette vie, on n'est exposé à rien du tout puisque l'on sera ressuscité. Mais selon Jésus, on est bien exposé au jugement de la géhenne.

Agecanonix a donc encore tout faux !

Zantafio a écrit :Pour moi, il est clair que, selon la Bible, les "injustes" qui ressusciteront durant les 1000 ans sont ceux qui ont vécu dans ' les temps d'ignorance '(Actes 17:30). Ils seront jugés, non pas selon leurs actions passées pour ce qu'ils ont fait de mal, mais plutôt selon les actions qu'ils accompliront durant le Règne millénaire de Jésus. S'ils se soumettront à la volonté de Dieu en restant fidèles et obéissants tout ce temps-là et passeront l'épreuve finale avec succès à la fin des 1000 ans, ils obtiendront la vie véritable.

Tu as un problème, les injustes ne réssusciteront pas durant les 1000 ans, mais après les 1000 ans. relis bien l'Apocalypse...

MonstreLePuissant a écrit : Selon agecanonix, dans cette vie, on n'est exposé à rien du tout puisque l'on sera ressuscité.

La seule chose qui fait trembler Agécanonix c'est de subir la destruction lors d’Armageddon s'il n'obéit pas au CC .
C'est d’ailleurs ce qui fait la force du CC.

Papy (1 Jean 4:17-19) 17 Voici comment l’amour a été rendu parfait chez nous, pour que nous ayons de la franchise au jour du jugement, parce que tel est celui-là, tels nous sommes, nous, dans ce monde. 18 Il n’y a pas de crainte dans l’amour, mais l’amour parfait jette dehors la crainte, parce que la crainte est un frein. En fait, celui qui vit dans la crainte n’a pas été rendu parfait dans l’amour. 19 Quant à nous, nous aimons, parce qu’il nous a aimés le premier."
Celui qui aime sincèrement n'éprouve plus aucune peur car il a une pleine et entière confiance en Dieu, en Son amour, en Sa justice.
D'autre part Papy, tu dis que c'est ce qui fait la force du CC mais si on suit ton raisonnement, c'est beaucoup plus la force des autres religions parce que franchement, le fait de mourir peut faire peur mais après tout, ça nous pend tous au nez, un accident de voiture, une bouchée de pain en travers et hop, tu avales ton extrait de naissance. Moi ça m'est arrivé plusieurs fois et donc je prends les jours qui passent comme du bonus, c'est toujours ça de gagné Par contre, dans les autres religions, c'est ton avenir éternel qui se joue, soit la souffrance permanente, soit la joie permanente ! Alors si tu es honnête, ce dont je ne doute pas, reconnais que c'est plus une force pour les autres religions que pour celle-ci !

agecanonix a écrit :Essayons de simplifier pour nos amis.

Il y a deux résurrections.

Jean écrit : seuls ceux qui ressuscitent lors de la première sont immortels, par contre ceux qui ressuscitent lors de la seconde ne sont pas certains de vivre éternellement.

Thomas nous dit que tous sont d'abord ressuscités sur terre.

Question (à laquelle Thomas n'osera pas répondre ) .

Nous prenons deux humains en restant dans l'hypothèse de Thomas .

• Le premier est ressuscité lors de la première résurrection. Pourquoi ? Parce que Dieu a décidé qu'il allait recevoir l'immortalité.
  Le second est ressuscité lors de la seconde résurrection. Et Thomas affirme que Dieu, sur la base de sa vie passée, a décidé de lui donner la vie éternelle..

Donc, selon Thomas, Dieu avait décidé pour ces deux humains avant qu'ils ne ressuscitent.
Seulement, ils ont la vie éternelle tous les deux !!!.

Pourquoi donc l'un ressuscite au début des 1000 ans alors que l'autre ne bénéficie pas du même privilège ?

Car, si Dieu a jugé digne de la vie éternelle le premier, mais aussi le second, et s'il l'a fait avant leurs résurrections, pourquoi l'un reçoit l'immortalité tout de suite alors que l'autre revient par une résurrection dont Jean dit qu'elle ne met pas à l'abri de la seconde mort.

Bref, deux humains sauvés par Dieu, qui l'a décidé avant leur résurrection selon Thomas, et le premier qui a tout de suite l'immortalité alors que le second, dit Jean, obtient une résurrection non définitive ...

Si Dieu a su juger avant sa résurrection le premier, pourquoi a t'il besoin de la résurrection pour juger le second après ?

N'avons nous pas raison de penser que le second revient pour une seconde chance ? Et n'est ce pas dans la ligne du christianisme que de pardonner pour ensuite permettre à l'humain de faire un choix éclairé ?

Nos amis vont faire comme si je n'avais pas posée ces questions, ou simuler ne pas les avoir comprises, mais vous, chers lecteurs, qu'en pensez vous ?

Le problème c'est que tu veux raisonner avec ta propre justice, en ignorant royalement ce que dit la Bible.

En fait, ta logique et tes raisonnement en s'en contrefiche. Tout ce qu'on remarque c'est que tu utilises plus ta propre "sagesse" que la Bible. Attention donc, cher lecteur, de ne pas te laisser égarer par des raisonnements qui, peut-être sont agréables aux oreilles, mais qui ne reflètent en rien la volonté divine.

Mais si notre injustice établit la justice de Dieu, que dirons-nous ? Dieu est-il injuste quand il déchaîne sa colère ? (Je parle à la manière des hommes.) Loin de là ! Autrement, comment Dieu jugerait-il le monde ? - Romains 3:5, 6

Que personne ne se séduise lui-même : si quelqu’un parmi vous pense être sage dans ce système de choses, qu’il devienne sot pour devenir sage. Car la sagesse de ce monde est sottise auprès de Dieu ; en effet, il est écrit : “ Il attrape les sages dans leur propre ruse. ” Et encore : “ Jéhovah sait que les raisonnements des sages sont futiles. ” Que personne donc ne se glorifie dans les hommes - 1 Corinthiens 3:18-21

Restons-en donc à ce que dit la Bible et revenons sur Romains 6:7 qui, selon notre ami explique toute sa théorie. Pour cela replaçons-le dans son contexte :

Que dirons-nous donc ? Resterons-nous dans le péché pour que la faveur imméritée abonde ? Que cela n’arrive jamais ! Puisque nous sommes morts par rapport au péché, comment continuerons-nous à vivre encore en lui ? Ou bien ne savez-vous pas que nous tous qui avons été baptisés dans Christ Jésus, nous avons été baptisés dans sa mort ? Nous avons donc été enterrés avec lui par notre baptême dans sa mort, afin que, de même que Christ a été relevé d’entre les morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie. Car si nous nous sommes unis à lui dans la ressemblance de sa mort, à coup sûr nous serons aussi [unis à lui dans la ressemblance] de sa résurrection ; parce que nous savons que notre vieille personnalité a été attachée avec [lui] sur le poteau, pour que notre corps pécheur devienne inactif, pour que nous ne continuions plus d’être esclaves du péché. Car celui qui est mort a été acquitté de [son] péché.
De plus, si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui. Car nous savons que Christ, maintenant qu’il a été relevé d’entre les morts, ne meurt plus ; la mort ne domine plus sur lui. Car [la mort] dont il est mort, il en est mort par rapport au péché une fois pour toutes ; mais [la vie] qu’il vit, il la vit par rapport à Dieu. De même vous aussi : estimez-vous comme bien morts par rapport au péché, mais vivants par rapport à Dieu par Christ Jésus.

Ainsi la mort dont parle Paul ici n'est pas la mort physique, comme si la mort physique effaçait toutes les mauvaises actions d'un individu, mais la "mort au péché", qu'un croyant connaît lorsqu'il a foi et qu'il se fait baptiser en Christ. Car c'est bien la foi en Christ et la conversion qui justifient et qui libèrent du péché.


Il a porté lui-même nos péchés dans son propre corps sur le poteau, afin que nous puissions en finir avec les péchés et vivre pour la justice. Et “ par ses meurtrissures vous avez été guéris. - 1 Pierre 2:24

Celui qui n’a pas connu le péché, il l’a fait péché pour nous, afin que nous devenions justice de Dieu par son moyen. - 2 Corinthiens 5:21

Donc les hommes devront bien rendre compte pour les actions commises de leur vivant.

Et j’ai vu un grand trône blanc et celui qui était assis dessus. De devant lui se sont enfuis la terre et le ciel, et on n’a pas trouvé de place pour eux. Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux. Mais on a ouvert un autre rouleau ; c’est le rouleau de vie. Et les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions. Et la mer a rendu les morts qui s’y trouvaient, et la mort et l’hadès ont rendu les morts qui s’y trouvaient, et ils ont été jugés chacun individuellement selon leurs actions. Et la mort et l’hadès ont été jetés dans le lac de feu. Cela représente la deuxième mort, le lac de feu. Et quiconque n’a pas été trouvé écrit dans le livre de vie, on l’a jeté dans le lac de feu. - Révélation 20:11-15

Ici les morts sont jugés dès leur sortie de la mort, dès leur résurrection, il n'y a pas de délai !

agecanonix a écrit : Alors, dans ce texte, qu'est ce qui prouverait que les morts sont jugés d'après leurs actions commises avant leur résurrection et pas après ?

Parce que dans ce texte les morts sont jugés dès leur sortie de la mort, dès leur résurrection, il n'y a pas de délai !

Jean 5:29 nous dit également : "et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie+, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement"


Si les actions précédant la mort ne comptent pas, pourquoi cette différence de résurrection ?

Et beaucoup de ceux qui sont endormis dans le sol de poussière se réveilleront, ceux-ci pour la vie de durée indéfinie et ceux-là pour les opprobres [et] pour l’aversion de durée indéfinie. - Daniel 12:2

Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil. - 2 Corinthiens 5:10

Chacun rend des comptes selon ses oeuvres, celles commises avant sa mort bien entendu !

Job 34:11
Car [selon] la manière d’agir de l’homme tiré du sol*, il le rétribuera+,
et selon le sentier de l’homme*, il le fera venir sur lui.

Psaume 62:12
La bonté de cœur aussi t’appartient, ô Jéhovah,
car toi tu rends à chacun* selon son œuvre.

Proverbes 24:12
12 Si tu dis : “ Voyez ! Nous ne savions pas cela ”, celui qui soupèse les cœurs ne le discernera-t-il pas ? Celui qui observe ton âme ne le saura-t-il pas et, à coup sûr, ne rendra-t-il pas à l’homme tiré du sol selon son action ?

Ézékiel 18:30
“ ‘ C’est pourquoi je vous jugerai chacun selon ses voies+, ô maison d’Israël ’, c’est là ce que déclare le Souverain Seigneur Jéhovah+. ‘ Revenez, oui, faites en sorte qu’il se produise un retour [vous ramenant] de toutes vos transgressions+, et que rien ne soit pour vous un obstacle qui fait trébucher, occasion de faute.

Matthieu 16:27
Car le Fils de l’homme doit venir dans la gloire de son Père avec ses anges, et alors il rendra à chacun selon sa conduite.

Pourquoi les morts seraient-ils libérés de ce jugement ??

Au passage chacun remarquera que j'ai abondamment cité la Bible et non pas ma propre sagesse.

Thomas a écrit : Ainsi la mort dont parle Paul ici n'est pas la mort physique, comme si la mort physique effaçait toutes les mauvaises actions d'un individu, mais la "mort au péché", qu'un croyant connaît lorsqu'il a foi et qu'il se fait baptiser en Christ. Car c'est bien la foi en Christ et la conversion qui justifient et qui libèrent du péché.

C'est juste Thomas même un TJ m'avait donné raison sur Romains 6:7

http://www.forum-religion.org/post827963.html#p827963