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Ismaël

Posté : 10 juin06, 07:47
par Saladin1986
Peut-être que ce sujet a été debattu mais je le labnce quand même.

Dabord voici une citation de la Bible:
Genèse 21:18 a écrit :Debout! relève le garçon et tiens-le ferme en ta main, car de lui je ferai une grande nation...
Dieu dit dans ce verset que d'Ismaël naîtra une grande nation.
Les descendants d'Ismaël sont les arabes.

A quel période de l'histoire les arabes sont ils devenu une grande nation?
Avant la naissance de l'Islam,les arabes étaient un peuplede marchand vivant dans le desert dont beaucoup de gens étaient illétré.

Donc d'Ismaël jusqu'à la naissance du prophète Muhammad (pbsl) ,les arabes n'étaient rien.

Les arabes sont devenu une puissance juste après la mort de Muhammad (pbsl).

Donc Dieu a tenu sa promesse faite à Ismaël.
Et pour la tenir,il a du envoyer Muhammad (pbsl) apporté un message.

Donc l'Islam ne peut venir que de Dieu.

Posté : 10 juin06, 07:50
par Mickael_Keul
pas les arabes, les musulmans, nuance - Quand l'Allemagne est elle devenue une grande nation ? A l'avènement d'Hitler - On peut faire des parallèles :wink:

Re: Ismaël

Posté : 10 juin06, 08:36
par jusmon de M. & K.
Saladin1986 a écrit : Les arabes sont devenu une puissance juste après la mort de Muhammad (pbsl).

Donc Dieu a tenu sa promesse faite à Ismaël.
Et pour la tenir,il a du envoyer Muhammad (pbsl) apporté un message.

Donc l'Islam ne peut venir que de Dieu.
Non, Dieu laissa faire Satan pour que les arabes - avec leur faux prophètes et leur pétrole - deviennent un fléau pour le monde afin qu'il se tourne vers Dieu.

Posté : 10 juin06, 08:56
par Slim09
Non, Dieu laissa faire Satan pour que les arabes - avec leur faux prophètes et leur pétrole - deviennent un fléau pour le monde afin qu'il se tourne vers Dieu.
Auras tu une réponse censé un jour?

Re: Ismaël

Posté : 10 juin06, 09:24
par Saladin1986
jusmon de M. & K. a écrit : Non, Dieu laissa faire Satan pour que les arabes - avec leur faux prophètes et leur pétrole - deviennent un fléau pour le monde afin qu'il se tourne vers Dieu.
Genèse a écrit :car de lui je ferai une grande nation
Comme tu le voit c'est Dieu lui même qui en fera une grande nation et pas Satan.
Donc ton argument est faux.

Posté : 10 juin06, 09:43
par jusmon de M. & K.
Slim09 a écrit : Auras tu une réponse censé un jour?
Ce n'est que la vérité.

Re: Ismaël

Posté : 10 juin06, 11:37
par El Mahjouba-Marie
Saladin1986 a écrit : Comme tu le voit c'est Dieu lui même qui en fera une grande nation et pas Satan.
Donc ton argument est faux.
En plus. . Dieu l'a bénit. . c le coup de grace pour Jusmon 8-)

A

Posté : 11 juin06, 02:09
par From Da Wu
Là on tourne tjrs en rond.

Est-ce que la promesse de Dieu faite a Abraham s'applique a Ismael? C'est là la question mes amis.....

J'avais déjà poster la dessus ya environ 1 ou 2 mois.

Le fait est que Abraham a pour épouse Sarah, qui ne peut avoir d'enfant. Pourtant Dieu lui promet de faire de sa déscendance une grande nation. Or comme Sarah ne pu avoir d'enfant et donc permettre d'accomplir la prophètie, elle conseilla a son mari d'aller une de ses servante, Agar, pour avoir un fils qui aura sa descendance promise.

Ismael naquit est fut élevé comme son propre fils. Mais Dieu vit que cette situation n'était pas celle qu'il avait prévut. il donna donc un fils a Sarah appelé Issac.

Donc qui est concené par cette promesse, Issac ou Ismael ou les deux?

Je n'ai pas tout les verset en tete, mais je pense que c'est plutot Issac , car il est l'enfant légitime du couple, car fruit des amour de Abraham et sa femme Sarah. Agar n'était qu'une simple servante qui voulu a la suite de la naissance d'Ismael prendre la place de Sarah.
Ainsi je pense que l'Alliance conserne Issac et non Ismael (ce n'ai pas pour critiqué l'Islam que je dis cela, c'est en toute objectivité)

Posté : 11 juin06, 02:13
par Saladin1986
Donc qui est concené par cette promesse, Issac ou Ismael ou les deux?
Isaac était déjà né quand Dieu fit cette promesse à Ismaël.
Et Dieu ne se retracte jamais.
Dieu tient toujours parole.

La promesse de dieu faites à Ismaël n'a rien à voir avec l'alliance.

Re: Ismaël

Posté : 11 juin06, 02:16
par jusmon de M. & K.
El Mahjouba-Marie a écrit :
En plus. . Dieu l'a bénit. . c le coup de grace pour Jusmon 8-)
Ismaël chrétien a été béni d'une grande postérité ayant embrassé le paganisme puis la barbarie de l'islam.

Pôvre Ismaël! :roll:

J'appelle cela une terrible malédiction!

Re: Ismaël

Posté : 11 juin06, 02:32
par From Da Wu
jusmon de M. & K. a écrit : Ismaël chrétien a été béni d'une grande postérité ayant embrassé le paganisme puis la barbarie de l'islam.

Pôvre Ismaël! :roll:

J'appelle cela une terrible malédiction!
Pourquoi Ismael chrétien??
Ce n'est pas vraiment le sujet, mais bon, je vois pas pourquoi il serait chrétien. Moi je me garde de se genre de chose, sinon je m'apparenterais au musulman qui dise que Abraham était musulman, Jésus comme Muhhamad.

Ismael ne peut etre chrétien car Jésus n'était pas né sur Terre. Or un chrétien est un disciple du Christ, du Fils de Dieu, donc il ne peut etre chrétien!!!!

Sinon, peut on écrire les passages de la Génèse sans trop de coupure, pour etre plus au faite?? Merci

Re: Ismaël

Posté : 11 juin06, 02:41
par jusmon de M. & K.
From Da Wu a écrit :
Ismael ne peut etre chrétien car Jésus n'était pas né sur Terre. Or un chrétien est un disciple du Christ, du Fils de Dieu, donc il ne peut etre chrétien!!!!
Depuis le commencement il y a eu des prophètes pour annoncer la rédemption de l'humanité.

Le christianisme, religion de tous les vrais prophètes:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 602#126602

Re: Ismaël

Posté : 11 juin06, 03:02
par francis
jusmon de M. & K. a écrit : Depuis le commencement il y a eu des prophètes pour annoncer la rédemption de l'humanité.

Le christianisme, religion de tous les vrais prophètes:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 602#126602
Je suis d'accord avec toi pour une fois '' Christ étant notre créateur '' .

Quands les juifs adorent Dieu pour ce qu'il a crée alors il l'adore le Dieu de la création en sorte il suive christ le sauveur du monde .

Pour cela que Jésus est Dieu et celui qui suis Dieu est Chrétien . :wink:

Posté : 11 juin06, 03:07
par francis
Le christianiste est la premiere religion du monde .

Depuit Adam et Éve le plan d'un messie étant dans le plan de Dieu pour le salut du monde .

Adam, il fallait qu'il suive les instructions de la loi pour le salut et le salut a un nom Jésus et quand Jésus est venu le salut il fut chair mais le salut existait avant mais il n'était pas en chair .


Le Salut (Jésus) existait depuit toujours . :wink:

Zacharie dit : mes yeux on vue le Salut :D

Re: Ismaël

Posté : 11 juin06, 03:08
par Saladin1986
From Da Wu a écrit :
Sinon, peut on écrire les passages de la Génèse sans trop de coupure, pour etre plus au faite?? Merci [/b]
Genèse a écrit :21.15
Quand l'eau de l'outre fut épuisée, elle laissa l'enfant sous un des arbrisseaux,
21.16
et alla s'asseoir vis-à-vis, à une portée d'arc; car elle disait: Que je ne voie pas mourir mon enfant! Elle s'assit donc vis-à-vis de lui, éleva la voix et pleura.
21.17
Dieu entendit la voix de l'enfant; et l'ange de Dieu appela du ciel Agar, et lui dit: Qu'as-tu, Agar? Ne crains point, car Dieu a entendu la voix de l'enfant dans le lieu où il est.
21.18
Lève-toi, prends l'enfant, saisis-le de ta main; car je ferai de lui une grande nation.