Religions du monde :: forum religion

quel est votre choix?:
selon Matth, on rapporte que J.c ait dit la chose suivante dans les chapitres 10 et 16 :

010:23Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité, vous n'aurez pas achevé de parcourir les villes d'Israël que le Fils de l'homme sera venu

016:27Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres. 28Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne

Ces deux déclarations citées ci-dessus, suggèrent avec précision que seulement une des deux choses peut et être possible, ou peut-être tous les deux selon le Nouveau Testament :

1. J.c s était un "MENTEUR", ou

2. C'est du SANDWISH, pas un Évangile

Les chrétiens ne peuvent pas avoir les deux choix c'est-à-dire (1) J.c était Dieu et-ou fils de Dieu; et (2) la Bible est la parole de Dieu. Bien que, en examinant les pargraphes cités ci-dessus prouvent que TOUS LES DEUX SONT FAUX (Dieu faux et-ou fils de Dieu et-ou le livre"NT" faux).

Permettez-nous de demander aux Chréritiens de faire un choix et choisir un des deux suivants :

1. Jésus était "un menteur"!

2. C'est du sandwish pas l'Évangile!

Les revendications absurdes faites dans Matth 10:23 et 16:27-28 sont certainement bien dits par J.c parce que “ceux qui sont ici” (16:28) ont déjà trouvé LA MORT depuis presque 2000 ans et aucun d'eux n'a vu le Fils d'Homme ( prétendu J.c) venir dans son règne ou soi-disant royaume, PARCE QU'IL N'EST JAMAIS VENU jusqu'a cette heure c'est-à-dire le 3/7/2006!!

Matth 10:23 (J.c s'adreese a ses disciples) est aussi ÉVIDEMMENT absurde, parce que les disciples de J.c ont vraiment voyagé de ce monde et le Fils d'Homme (j.c) n'a fait jusqu'au 3/7/2006 AUCUN SPECTACLE.=) J.c n'est pas venu

Conclusion!

Il est équitable quand nous demandons aux Chrétiens pour stoper leur "" pussyfooting "autour des mythes et des MENSONGES et admettons la moindre partie d'un des deux CI-DESSUS, si pas tous les deux. soit J.C ÉTAIT UN MENTEUR OU CE QUI EST DANS L'ÉVANGILE, EST EN FAIT DU SANDWISH ET PAS LA VÉRITÉ,et qui constitue cette Bible n'est pas la parole de Dieu, en fait non.

vous serez gentils de commentez ou de me rectifier si il y a mauvaise comprehension

c'est comme pour MAHOMET un jour il dit une chose le lendemein sont contraire

medico a écrit :c'est comme pour MAHOMET un jour il dit une chose le lendemein sont contraire

l'abrogation de verserts

Des spécialistes occidentaux ont dont été tentés de rétablir un ordre chronologique des sourates. Bien qu'il y ait encore de nombreuses différences qui portent sur des points de détail, il semble malgré tout que l'on soit parvenu à un large consensus sur la répartition des sourates entre celles qui appartiennent à la période mecquoise (la 1ère) et celle qui relèvent de la période médinoise. N'est-il pas intéressant de voir combien une période divine dite "éternelle" peut être liée à la notion du temps ?

Mais tout remède porte son mal et les musulmans ne se sont tirés d'un pétrin que pour se fourrer dans un autre. Les contradictions internes peuvent certe être expliquées par la méthode de classement, mais est-il normal qu'un Dieu Tout-Puissant, omniscient et omnipotent révisât ses Commandements aussi souvent ? A-t-il besoin de communiquer ses révélations qui nécessitent d'aussi fréquentes modifications ? Ne peut-il pas les faire justes du premier coup ? Après tout n'est-IL pas la Sagesse ? Pourquoi ne délivre-t-IL pas la version définitive en premier ?

Il semble qu'en ce temps là, on interpellait Muhammad de façon plutôt insistant sur ce problème. C'est à ceux-là qu'il leur répond :

Sourate 16:101-102
Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre - ils disent : “Tu n'es qu'un menteur”. Mais la plupart d'entre eux ne savent pas. Dis : “C'est le Saint Esprit [Gabriel] qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans.

La doctrine de l'abrogation de versets se raille aussi du dogme musulman qui affirme que le Coran est une transcription sincère des écritures originales qui sont conservées au ciel et qu'il ne peut pas être modifié. Si la parole de Dieu est éternelle, non créée et universelle, alors comment peut-elle être remplacée ou devenir obsolète ? Est-ce que des paroles de Dieu doivent être préférées à d'autres paroles de Dieu ? Apparamment oui, et ce sont environ 200 versets qui sont annulés par des versets ultérieurs.

de toutes façons Ismael-Y a toujours la même litanie


pour ceux qui n'auraient pas suivi Aryen (tout un programme)- muslim et Ismael-y sont la même personne

Mickael_Keul

pour ceux qui n'auraient pas suivi Aryen (tout un programme)- muslim

tu pensais à ça ? :

aryen -muslim ?

c'est toi qui l'a dit moi je n'ai que pensé quoique penser quelque chose a propos d'un muslim est déjà prendre un risque

aryen.muslim a écrit :quel est votre choix?:
selon Matth, on rapporte que J.c ait dit la chose suivante dans les chapitres 10 et 16 :

010:23Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité, vous n'aurez pas achevé de parcourir les villes d'Israël que le Fils de l'homme sera venu

016:27Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres. 28Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne

Ces deux déclarations citées ci-dessus, suggèrent avec précision que seulement une des deux choses peut et être possible, ou peut-être tous les deux selon le Nouveau Testament :

1. J.c s était un "MENTEUR", ou

2. C'est du SANDWISH, pas un Évangile

Les chrétiens ne peuvent pas avoir les deux choix c'est-à-dire (1) J.c était Dieu et-ou fils de Dieu; et (2) la Bible est la parole de Dieu. Bien que, en examinant les pargraphes cités ci-dessus prouvent que TOUS LES DEUX SONT FAUX (Dieu faux et-ou fils de Dieu et-ou le livre"NT" faux).

Permettez-nous de demander aux Chréritiens de faire un choix et choisir un des deux suivants :

1. Jésus était "un menteur"!

2. C'est du sandwish pas l'Évangile!

Les revendications absurdes faites dans Matth 10:23 et 16:27-28 sont certainement bien dits par J.c parce que “ceux qui sont ici” (16:28) ont déjà trouvé LA MORT depuis presque 2000 ans et aucun d'eux n'a vu le Fils d'Homme ( prétendu J.c) venir dans son règne ou soi-disant royaume, PARCE QU'IL N'EST JAMAIS VENU jusqu'a cette heure c'est-à-dire le 3/7/2006!!

Matth 10:23 (J.c s'adreese a ses disciples) est aussi ÉVIDEMMENT absurde, parce que les disciples de J.c ont vraiment voyagé de ce monde et le Fils d'Homme (j.c) n'a fait jusqu'au 3/7/2006 AUCUN SPECTACLE.=) J.c n'est pas venu

Conclusion!

Il est équitable quand nous demandons aux Chrétiens pour stoper leur "" pussyfooting "autour des mythes et des MENSONGES et admettons la moindre partie d'un des deux CI-DESSUS, si pas tous les deux. soit J.C ÉTAIT UN MENTEUR OU CE QUI EST DANS L'ÉVANGILE, EST EN FAIT DU SANDWISH ET PAS LA VÉRITÉ,et qui constitue cette Bible n'est pas la parole de Dieu, en fait non.

vous serez gentils de commentez ou de me rectifier si il y a mauvaise comprehension

Je trouve que tu en fait un peu trop l'ami, tu traite un messager de Dieu de mal propre, de psychopath et ça continu....

Jesus Christ est l'envoyé de Dieu, c'est un prophete choisis par Dieu, tu n'a donc pas le droit de lui manquer ainsi de respect, l'Islam te l'interdis,

Quant au prophete Mohamed, voici un petit apperçu de ce que disent les personne qui ont etudié sa vie:

“Il est impossible, pour quelqu'un qui étudie la vie et le caractère du grand Prophète d'Arabie, pour quelqu'un qui sait comment il enseignait et de quelle façon il vivait, d'avoir d'autre sentiment que le respect pour ce prophète prodigieux, l'un des grands messagers de l'Etre Suprême. Même si mes discours contiennent bien des choses qui sont familières à beaucoup d'entre vous, chaque fois que moi-même je les relis, je sens monter en moi une nouvelle vague d'admiration, un nouveau sentiment de révérence, pour ce prodigieux grand maître arabe.“

Annie Besant,
The Life And Teachings of Mohammad.
Madras, 1932, p.4.

melisuisse a écrit : Je trouve que tu en fait un peu trop l'ami, tu traite un messager de Dieu de mal propre, de psychopath et ça continu....

Jesus Christ est l'envoyé de Dieu, c'est un prophete choisis par Dieu, tu n'a donc pas le droit de lui manquer ainsi de respect, l'Islam te l'interdis,

Quant au prophete Mohamed, voici un petit apperçu de ce que disent les personne qui ont etudié sa vie:

“Il est impossible, pour quelqu'un qui étudie la vie et le caractère du grand Prophète d'Arabie, pour quelqu'un qui sait comment il enseignait et de quelle façon il vivait, d'avoir d'autre sentiment que le respect pour ce prophète prodigieux, l'un des grands messagers de l'Etre Suprême. Même si mes discours contiennent bien des choses qui sont familières à beaucoup d'entre vous, chaque fois que moi-même je les relis, je sens monter en moi une nouvelle vague d'admiration, un nouveau sentiment de révérence, pour ce prodigieux grand maître arabe.“

Annie Besant,
The Life And Teachings of Mohammad.
Madras, 1932, p.4.

Bravo melisuisse !

Enfin une musulmane qui se lève contre aryen.muslim les autres musulmans comme john, Younes ect aime cela entendre des blasphèmes sur Jésus et marie ect de la part de aryen.muslim

Je te donne une étoile de plus pour le respect...! melisuisse .

comme quoi tout le monde n'est pas a mettre dans le même panier

medico a écrit :c'est comme pour MAHOMET un jour il dit une chose le lendemein sont contraire

ah OUI ok dévellope svp j'aime pas les réponses cryptés disant spiritueles

aryen.muslim a écrit :quel est votre choix?:




1. J.c s était un "MENTEUR", ou

2. C'est du SANDWISH, pas un Évangile

3. Comme d'habitude t'as rien compris !

Bravo melisuisse !

Enfin une musulmane qui se lève contre aryen.muslim les autres musulmans comme john, Younes ect aime cela entendre des blasphèmes sur Jésus et marie ect de la part de aryen.muslim

Je te donne une étoile de plus pour le respect...! melisuisse .

Tu devrais faire de meme avec le prophète Mouhammad(sws) si c'est pas trop demander

aryen.muslim a écrit : ah OUI ok dévellope svp j'aime pas les réponses cryptés disant spiritueles

c'est pas crypté tu ne connais pas l'abrogation

Elimélec a écrit :
l'abrogation de verserts

sa n'existe NUL part au coran terme "abrogation"mais terme naskh et
Le mot "nasskh" a 2 signification : a/ copier ou b*/ annulation voir lissan al arab ( langue arab ) en ce lien a*/
nasskh =photostating , transcription , copying , reproduction calquage , calque , copiage , transcription
b*/
nasskh=abrogation , annulation , résiliation
http://qamoos.sakhr.com/idrisidic_1.asp?Sub=%e4%d3%ce

Des spécialistes occidentaux ont dont été tentés de rétablir un ordre chronologique des sourates. Bien qu'il y ait encore de nombreuses différences qui portent sur des points de détail, il semble malgré tout que l'on soit parvenu à un large consensus sur la répartition des sourates entre celles qui appartiennent à la période mecquoise (la 1ère) et celle qui relèvent de la période médinoise. N'est-il pas intéressant de voir combien une période divine dite "éternelle" peut être liée à la notion du temps?

OUI LA LOI EST ETERNELLE :
2/185
le mois de Ramadan au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens,

44/3
Nous l'avons fait descendre( c'est a dire le coran) en une nuit bénie, Nous sommes en vérité Celui qui avertit,

18/37
Et récite ce qui t'a été révélé du Livre de ton Seigneur. Nul ne peut changer Ses paroles. Et tu ne trouvera, en dehors de Lui, aucun refuge

Mais tout remède porte son mal et les musulmans ne se sont tirés d'un pétrin que pour se fourrer dans un autre. Les contradictions internes peuvent certe être expliquées par la méthode de classement, mais est-il normal qu'un Dieu Tout-Puissant, omniscient et omnipotent révisât ses Commandements aussi souvent ? A-t-il besoin de communiquer ses révélations qui nécessitent d'aussi fréquentes modifications ?

mais tu parle a partir de vide a tu une preuve la seule chsoe que je connais que pour les chértiens dieu du bible s'est repentit puis leur a donné un NOUVEAU testamenet a la place de ANCIEN testament
Ne peut-il pas les faire justes du premier coup ? Après tout n'est-IL pas

Pourquoi ne délivre-t-IL pas la version définitive en premier ?

PARLES tu de
2/41
Et croyez à ce que J'ai fait descendre, en confirmation de ce qui était déjà avec vous; et ne soyez pas les premiers à le rejeter. Et n'échangez pas Mes révélations contre un vil prix. Et c'est Moi que vous devez craindre
nb/ ils parlent de livre qui a été avec les gens de livres et non gens du bible -c'est un autre sujet-

Il semble qu'en ce temps là, on interpellait Muhammad de façon plutôt insistant sur ce problème. C'est à ceux-là qu'il leur répond :

Sourate 16:101-102
Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre - ils disent : “Tu n'es qu'un menteur”. Mais la plupart d'entre eux ne savent pas. Dis : “C'est le Saint Esprit [Gabriel] qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans.

verset cite FAUSSEMENT il n'a pas dit terme "rverset " mais a dit "ayat" et ayat peut etre miracle ou un signe exemple:
17/101
Et certes, Nous donnâmes à Moussa neuf AYAT"miracle" évidents

2/284
Et leur prophète leur dit : «Le AYAT " signe" de son investiture sera que le Coffre va vous revenir;

CERTES les musulmans qui croient en naskh témoignnent de ce verset mais ceux qui ne croient pas au naskh ( tel moi et autres") -car le naskh ce n'est qu'un IJTIHAD "effort intelectuel fait par les savants pour arriver un un jugement" ne voient rien dans ce verset car il ya terme ayat et de plus il n'ya point mention de terme naskk or al razi a dit dans son tafssir

http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMa ... rProfile=0
abi mousllim al assfahani a dit le naskh sa n'existe pas dans cette religion et la signification du verset 16/101 se rapporte par exemple au changement de la kabla ( de jerusalem a la maecque : c'est a dire le signe ou ayat )

La doctrine de l'abrogation de versets se raille aussi du dogme musulman qui affirme que le Coran est une transcription sincère des écritures originales qui sont conservées au ciel et qu'il ne peut pas être modifié. Si la parole de Dieu est éternelle, non créée et universelle, alors comment peut-elle être remplacée ou devenir obsolète ? Est-ce que des paroles de Dieu doivent être préférées à d'autres paroles de Dieu ? Apparamment oui, et ce sont environ 200 versets qui sont annulés par des versets ultérieurs

200 versets!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! tu m'a fait rire meme ceux qui croient en abrogation ne depassent pas 5 parmis les 10.0000 de versets
bon tu VEUX QU'on ouvre une discussion sur ABROGATION EN BIBLE ET CORAN ,,,?-AFINDE NE PAS DEVIER LE SUJET -???
j'attends votre confiramtion si non c'est moi qui va poster ce sujet et je vous parlerais de l'abrogation comique en bible

bonjour, il veut tout simplement dire que jésus n'a pas dit ses paroles, car elles se contredisent, c'est clair et évident, pourkoi défendez vous le mensonge quand c'est clair

ALLAH le dit bien dans le coran:

s'il provenait d'un autre que DIEU ils trouveraient des contradictions