Religions du monde :: forum religion

j'ai discute avec des temoins de Jehovah qui m'expliquaient que Jesus a commence son reigne en 1914, c'est pourquoi ce centenaire que nous vivons est le plus peuple de l'histoire, je me suis alors demande que si Jesus reigne ca signifie que l'enlevement a eu lieu, que pensez vous des explication des temoins de Jehovah, peut on s'y fier? vu qu'ils utilisent la Bible sont ils chretiens?

En tout cas vous pouvez vous informer sur ce que disent officiellement les TJ ici :
http://www.watchtower.org/languages/francais/

Si quelqu'un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là, ne le croyez pas.
Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.
Voici, je vous l'ai annoncé d'avance.
Si donc on vous dit: Voici, il est dans le désert, n'y allez pas; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas.
Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme. (Ce qui veut dire que tout le monde le verra)
En quelque lieu que soit le cadavre, là s'assembleront les aigles.
Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.
Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.
Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre.

TeNChiNhaN a écrit :Si quelqu'un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là, ne le croyez pas.
Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.
Voici, je vous l'ai annoncé d'avance.
Si donc on vous dit: Voici, il est dans le désert, n'y allez pas; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas.
Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme. (Ce qui veut dire que tout le monde le verra)
En quelque lieu que soit le cadavre, là s'assembleront les aigles.
Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.
Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.
Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre.

Très bon texte ! ET alors ? A moins de le prendre au pied de la lettre, sans prendre en compte le reste des Ecritures inspirées, il ne fait que démontrer que les TJ pratiquent le vrai christianisme, par rapport aux autres confessions chrétiennes.

Jésus a aussi dit :

(Matthieu 24:14) 14 Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin.

(Matthieu 28:19-20) 19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses. ”

(Matthieu 10:7) 7 Quand vous irez, prêchez, en disant : ‘ Le royaume des cieux s’est approché

Nul doute que les TJ ne font qu'appliquer TOUTES ces paroles de Jésus. Encore faut-il avoir l'intelligence de prendre en compte l'ensemble des paroles de Jésus et non être myope et se focaliser sur un verset en l'interprétant à sa manière.

Le début du règne de Christ en 1914 qui est le pillier des TJ n'a aucune réalité. Il faut escamoter un ensemble de versets pour arriver à cette conclusion farfelue.

Ce n'est d'ailleurs pas avant 1925 que Rutherford (toujours inspiré par ses anges) a décrété avec certitude que Jésus était revenu invisiblement en 1914. Auparavant, c'est la date de 1874 qui était retenu. Quand on se dit esclave fidèle et avisé, et qu'on ne sait même pas quand rentre son maître, on peut se poser des questions...

Il y a par ailleurs une quantité impressionnante de versets qui prouvent que Jésus n'est pas encore venu, et encore moins invisiblement. Et si il y a un point sur lequel tu as raison, c'est bien sur le fait que si Jésus était revenu, l'enlèvement et la première résurrection aurait eu lieu. Mais faut-il rappeler que pour les TJ, la résurrection a commencé en 1918, une autre étrangeté de Rutherford, sans doute soufflé par des anges.

Mais je développerai volontiers à partir de 1 thessaloniciens 4:15-17 pour prouver que la doctrine des TJ est totalement en contradiction avec les Ecritures.

HEUREUSEMENT QU'IL Y A LES TEMOINS DE JEHOVAH pour faire vivre cette section

en fait en même pas 6 mois il c'est ouvet plus d'une dizaines de sujet sur les TJ enfin plutôt contre les TJ
et au mons 3 indirect..
vive les TJ.

Le début du règne de Christ en 1914 qui est le pillier des TJ n'a aucune réalité. Il faut escamoter un ensemble de versets pour arriver à cette conclusion farfelue.

Au contraire, nier que 1914 soit une date centrale des prophéties bibliques c'est escamoter toute une partie des prophéties inspirées de Dieu.
De très bonnes explications bibliques à ce sujet ici :
http://www.euaggelion2414.com/1914.htm

Ce n'est d'ailleurs pas avant 1925 que Rutherford (toujours inspiré par ses anges) a décrété avec certitude que Jésus était revenu invisiblement en 1914. Auparavant, c'est la date de 1874 qui était retenu. Quand on se dit esclave fidèle et avisé, et qu'on ne sait même pas quand rentre son maître, on peut se poser des questions...

A propos de 1874, voir :
http://www.euaggelion2414.com/fxpr1874fr.htm

Il y a par ailleurs une quantité impressionnante de versets qui prouvent que Jésus n'est pas encore venu, et encore moins invisiblement.

C'est bien de le dire, mais c'est pas moi, ni ceux qui cherchent la vérité biblique qui seront convaincus par tes affirmations infondées.

Et si il y a un point sur lequel tu as raison, c'est bien sur le fait que si Jésus était revenu, l'enlèvement et la première résurrection aurait eu lieu.

C'est le cas...

Mais faut-il rappeler que pour les TJ, la résurrection a commencé en 1918, une autre étrangeté de Rutherford, sans doute soufflé par des anges.

Russel s'étant trompé sur certains points, il fallait bien réviser son système et le corriger bibliquement. C'est ni plus ni moins ce qu'a fait Rutherford, non inspiré des anges mais béni par Dieu dans son étude de la Bible.

Mais je développerai volontiers à partir de 1 thessaloniciens 4:15-17 pour prouver que la doctrine des TJ est totalement en contradiction avec les Ecritures.

Quand l’apôtre Paul a expliqué que les chrétiens seraient “emportés” auprès du Seigneur, de quoi était-il en train de parler?

I Thess. 4:13-18, GL: “Nous voulons, frères, que vous n’ignoriez rien de ceux qui se sont endormis [“des morts”, Jé, TOB, VB]: il ne faut pas être tristes comme les autres, qui n’ont pas d’espérance! Car si nous croyons que Jésus est mort et ressuscité, c’est ainsi que Dieu mènera avec lui ceux qui se sont endormis par Jésus. Car voici ce que nous vous disons, par la parole du Seigneur: que nous, les vivants, qui restons pour la venue du Seigneur, nous ne serons pas plus avancés que ceux qui se sont endormis; parce que le Seigneur lui-même, au signal, à la voix de l’archange, au coup de trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts dans le Christ ressusciteront d’abord; ensuite, nous les vivants qui sommes restés, nous serons enlevés ensemble avec eux sur les nuées, au-devant du Seigneur, dans les airs; et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. Exhortez-vous donc les uns les autres avec ces paroles.”

Il semble que plusieurs chrétiens de Thessalonique étaient morts. Aussi Paul a-t-il encouragé les autres membres de la congrégation à se consoler mutuellement par l’espérance de la résurrection. Il leur a rappelé que Jésus avait été ramené de la mort à la vie et que, lorsqu’il reviendrait, ceux d’entre eux qui étaient morts fidèles seraient relevés à ses côtés.

Qui sont ceux qui, d’après I Thessaloniciens 4:17, sont ‘enlevés dans les nuées’?

D’après le verset 15, ce sont les fidèles chrétiens qui ‘restent pour la venue du Seigneur’, autrement dit ceux qui sont encore vivants lors du retour de Jésus. Doivent-ils passer par la mort? Selon les textes de Romains 6:3-5 et de I Corinthiens 15:35, 36, 44 (cités à la page 133), ils doivent mourir avant de recevoir la vie céleste. Mais ils n’ont pas à attendre le retour du Christ dans la mort. Ils sont “relevés” instantanément, “en un clin d’œil”, pour rejoindre leur Seigneur. — I Cor. 15:51, 52, GL; voir aussi Révélation 14:13.

Lorsque Christ emmène au ciel les chrétiens fidèles, apparaît-il debout sur une nuée au monde des hommes?

Jésus a-t-il dit que le monde le verrait à nouveau d’une manière littérale?

Jean 14:19, Jé: “Encore un peu de temps et le monde ne me verra plus, mais vous [ses fidèles disciples], vous verrez que je vis et vous aussi, vous vivrez.” (Voir I Timothée 6:16.)

Que faut-il comprendre quand il est dit que le Seigneur “descendra du ciel”?

Le Seigneur peut-il ‘descendre du ciel’, pour reprendre l’expression contenue en I Thessaloniciens 4:16, sans être vu par les yeux physiques? Jadis, du temps où Sodome et Gomorrhe existaient encore, Jéhovah déclara qu’il ‘voulait descendre et voir’ ce qui se passait dans ces villes (Gen. 18:21, Jé). Toutefois, personne ne le vit procéder à cette inspection, alors que les représentants angéliques qu’il avait envoyés furent bel et bien visibles (Jean 1:18). De la même façon, Jésus n’aura pas besoin de revenir dans la chair pour tourner son attention vers ses fidèles disciples vivant sur la terre et les récompenser.

Dès lors, en quel sens “verra”-t-on le Seigneur ‘venir dans une nuée’?

Jésus a annoncé: “Alors on verra le Fils de l’homme [Jésus Christ] venant dans une nuée avec puissance et grande gloire.” (Luc 21:27, Jé). Ni ce texte ni d’autres qui lui sont semblables ne contredisent de quelque manière la déclaration de Jésus rapportée en Jean 14:19. Réfléchissez: Au mont Sinaï, que s’est-il passé quand Dieu est venu “dans l’épaisseur de la nuée”, selon Exode 19:9 (Jé)? Jéhovah était invisiblement présent; les Israélites ont bien été témoins de la manifestation de sa présence, mais aucun d’eux n’a vu réellement Dieu de ses propres yeux. De même, donc, quand Jésus a déclaré qu’il viendrait “dans une nuée”, il voulait dire que malgré son invisibilité, les hommes se rendraient compte de sa présence. Ils le ‘verraient’ avec les yeux de l’esprit, ils discerneraient sa présence.

Les chrétiens peuvent-ils monter au ciel dans leur corps de chair?

I Cor. 15:50, Jé: “Je l’affirme, frères: la chair et le sang ne peuvent hériter le Royaume de Dieu, ni la corruption hériter de l’incorruptibilité.”

Ce qui est arrivé à Élie contredit-il cette déclaration? Pas du tout. Il faut comprendre ce qui s’est produit du temps d’Élie à la lumière de l’affirmation très nette que Jésus a faite quelques siècles plus tard: “Nul n’est monté au ciel, hormis celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme.” (Jean 3:13, Jé). Bien qu’on vît ‘Élie monter au ciel dans le tourbillon’, cela ne signifie pas qu’il est allé dans le domaine spirituel. Pourquoi? Parce que le récit nous apprend que le prophète a adressé par la suite une lettre de reproche au roi de Juda (II Rois 2:11, Jé; II Chron. 21:1, 12-15). Avant même l’invention de l’avion, Jéhovah, par des moyens qui lui sont propres (un char de feu et un tourbillon), a donc soulevé Élie du sol jusque dans le ciel où évoluent les créatures volantes et l’a emmené en un autre lieu. — Voir Genèse 1:6-8, 20.

Les chrétiens fidèles seront-ils enlevés au ciel en secret, en disparaissant simplement de la terre sans mourir?

Rom. 6:3-5, Jé: “Ignorez-vous que, baptisés dans le Christ Jésus, c’est dans sa mort que tous nous avons été baptisés? (...) Car si c’est un même être avec le Christ que nous sommes devenus par une mort semblable à la sienne, nous le serons aussi par une résurrection semblable.”

Ce qui s’est passé dans le cas de Jésus donne le modèle de ce qui se passe pour ses disciples. Ceux-ci, comme les hommes en général, savaient que Jésus était passé par la mort. Il n’a pas reçu la vie céleste avant sa mort et sa résurrection.

I Cor. 15:35, 36, 44, Jé: “Mais, dira-t-on, comment les morts ressuscitent-ils? Avec quel corps reviennent-ils? Insensé! Ce que tu sèmes, toi, ne reprend vie s’il ne meurt. On est semé corps psychique [“matériel”, BFC; “simple corps d’homme”, PB], on ressuscite corps spirituel.”

Par conséquent, il faut passer par la mort avant de recevoir un corps spirituel.

Tous les chrétiens fidèles seront-ils miraculeusement enlevés de la terre par le Seigneur avant la grande tribulation?

Mat. 24:21, 22: “Car il y aura alors une grande tribulation, telle qu’il n’en est pas survenu depuis le commencement du monde jusqu’à présent, non, et qu’il n’en surviendra plus. Oui, si ces jours-là n’étaient écourtés, nulle chair ne serait sauvée; mais à cause des élus ces jours-là seront écourtés.”

Ce texte ne dit pas que les “élus” seront tous enlevés au ciel avant la grande tribulation. Ils ont plutôt la perspective de survivre ici-bas à cette tribulation, aux côtés de ceux qui leur sont associés dans la chair.

Rév. 7:9, 10, 14, Jé: “Après quoi, voici qu’apparut à mes yeux une foule immense, que nul ne pouvait dénombrer, de toute nation, race, peuple et langue; debout devant le trône et devant l’Agneau, vêtus de robes blanches, des palmes à la main, ils crient d’une voix puissante: ‘Le salut à notre Dieu, qui siège sur le trône, ainsi qu’à l’Agneau!’ (...) ‘Ce sont ceux qui viennent de la grande épreuve.’”

Pour ‘venir’ d’un certain endroit, il faut commencer par y aller. Cette foule immense se compose donc de personnes qui passeront vraiment par la grande épreuve, ou tribulation, et qui en viendront en tant que survivants.

Quelle protection les vrais chrétiens recevront-ils durant la grande tribulation?

Rom. 10:13, Jé: “Quiconque invoquera le nom du Seigneur [“Jéhovah”, MN] sera sauvé.”

Soph. 2:3, Jé: “Cherchez Yavhé, vous tous les humbles de la terre, qui accomplissez ses ordonnances. Cherchez la justice, cherchez l’humilité: peut-être serez-vous à l’abri au jour de la colère de Yavhé.” (Voir aussi Ésaïe 26:20.)

Tous les vrais chrétiens seront-ils enlevés au ciel après la grande tribulation?

Mat. 5:4, Jé: “Heureux les doux, car ils posséderont la terre.”

Ps. 37:29, Jé: “Les justes posséderont la terre, là ils habiteront pour toujours.” (Voir aussi les versets 10, 11, 34.)

I Cor. 15:50, Jé: “La chair et le sang ne peuvent hériter le Royaume de Dieu.”

Pourquoi certains chrétiens sont-ils enlevés au ciel avec Christ?

Rév. 20:6, Jé: “Ils seront Prêtres de Dieu et du Christ avec qui ils régneront mille années.”

Pour qu’ils puissent régner avec Christ, encore faut-il qu’ils aient des sujets. Qui sont ces derniers? Voir Matthieu 5:5 [5:4, Jé] et Psaume 37:29.

Ceux qui montent au ciel reviendront-ils plus tard sur terre pour vivre à jamais dans le Paradis?

Prov. 2:21, Jé: “Les hommes droits habiteront le pays [“la terre”, TOB], les gens honnêtes y demeureront.”

Comme vous pouvez le remarquer, l’Écriture ne dit pas que les hommes droits reviendront sur terre, mais qu’ils y demeureront.

I Thess. 4:17, Jé: “Ainsi nous [les chrétiens enlevés au ciel] seront avec le Seigneur toujours.”

Irmeyah, recracher le discours de la WT prouve que tu n'as pas encore réfléchi par toi même à la question.

(1 Thessaloniciens 4:15-17) 15 Car voici ce que nous vous disons par la parole de Jéhovah : que nous les vivants qui survivons jusqu’à la présence du Seigneur, nous ne précéderons en rien ceux qui se sont endormis [dans la mort] ;

Paul explique que ceux qui seront vivants à la parousia du Seigneur ne précéderont pas ceux qui sont morts. Mais précéder où et dans quoi ?

16 parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu,

Et Paul d'expliquer qu'en effet, le Seigneur descendra du ciel mais vraisemblablement pas dans le silence absolu (cri de commandement, voix d'archange, trompette de Dieu), ce qui nous laisse comprendre qu'il ne s'agit en rien d'un évènement qui passera inaperçu (Mat. 24:27), ce avec quoi la WT est tout à fait d'accord.

*** w75 15/3 p. 174 Qui verra "le signe du Fils de l’homme" ? ***
Sa présence devait être comme l’éclair, non pas qu’elle serait instantanée et inattendue, mais plutôt qu’elle se verrait au grand jour, sur une vaste étendue, afin que tout le monde puisse la discerner (Luc 17:24 ; voir Psaume 97:4).

Il faut donc croire que si personne ne s'est aperçu de la parousia du Christ, c'est quelle n'est pas encore arrivé.

et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord.

Ce n'est donc que lorsque le Seigneur descend du ciel que les morts ressuscitent.

17 Ensuite nous les vivants qui survivons, nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs ; et de cette façon nous serons toujours avec [le] Seigneur.

Et c'est ce passage qui est intéressant ! Car Paul explique en effet, qu'ensuite (donc après la résurrection des morts), les vivants seront ensemble avec eux (les ressuscités), emportés dans les nuages à la rencontre du Seigneur. Il s'agit donc de l'enlèvement. C'est évidemment la chronologie des évènements qui est importante et trois mots : "ensemble avec eux".

Quand Paul dit au verset 15 "nous ne précéderons pas ceux qui sont morts", celà concerne l'enlèvement à l'évidence. Et c'est la raison pour laquelle il explique qu'ils seront tous ensemble (ensemble avec eux), les vivants et les ressuscités, enlevés en même temps à la rencontre du Seigneur. L’expression " ensemble avec eux " ne laisse planer aucun doute car il ne peut s’agir que des vivants et des morts ressuscités dont Paul vient de parler. A remarquer que la WT ne commente jamais cette expression, et ne met jamais l'accent dessus dans ces articles.

*** w74 15/10 p. 640 Questions de lecteurs ***
Les chrétiens oints qui meurent avant la présence du Seigneur dorment dans la mort. Quand commence cette présence attendue, ils sont ressuscités pour la vie céleste en tant que créatures spirituelles immortelles. Les chrétiens qui vivent durant cette présence ne doivent pas dormir dans la mort. À leur mort, ils sont immédiatement changés et sont enlevés au ciel pour être à toujours avec le Christ.

D'après cet article de la WT, ceux qui sont mort avant la présence sont ressuscités quand commence la présence, donc en 1914. La WT affirme pourtant que la résurrection a commencé en 1918. La WT nous apprend aussi que ceux qui meurent depuis la présence en 1914 sont changés et enlevés au ciel. Ceux qui sont morts entre la parousia et 1918 sont donc montés au ciel, tandis que leurs compagnons atendaient 1918 pour ressusciter et monter au ciel. Voilà ce qui contredit formellement Paul qui affirme pourtant : "nous les vivants, restés pour l’avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts."

Il faut donc croire que si personne ne s'est aperçu de la parousia du Christ, c'est quelle n'est pas encore arrivé.

Les signes sont visibles à tous. Et tous peuvent donc, en étudiant la Bible, se rendre compte de la signification de ces signes (cf. Mat. 24 : 15-22), et comprendre la réalité de la parousie.

Les signes sont visibles à tous. Et tous peuvent donc, en étudiant la Bible, se rendre compte de la signification de ces signes (cf. Mat. 24 : 15-22), et comprendre la réalité de la parousie.

Si tout le monde peut la discerner, c'est tout le monde et pas seulement ceux qui connaissent la Bible. C'est ce que signifie Mat 24:27 et Luc 17:24. Et tu ne vas pas me faire croire que les musulmans et les bouhddistes se sont aperçus de la parousia du Christ. La WT affirme quelque chose qui est juste, à savoir que la parousia se verrait au grand jour, sur une vaste étendue, afin que tout le monde puisse la discerner, mais refuse d'admettre que la parousia n'est pas encore là puisque personne en dehors des TJ ne la discerne. Et c'est sans compter sur les autres versets qui prouvent que la parousia ne peut pas encore avoir eu lieu. La WT se contredit ouvertement, et les TJ comme d'habitude n'y voit que la "vérité".

c'est comme pour la venue du MESSIE (les gens étaient dans l'attente )LUC 3

medico a écrit :c'est comme pour la venue du MESSIE (les gens étaient dans l'attente )LUC 3

Oui ! Mais il n'a jamais été dit que tout le mode reconnaitrait le Messie à sa première venue. A la seconde en revanche, tout le monde doit s'en rendre compte... et pour le moment, ce n'est pas le cas à l'évidence. Alors pourquoi la WT persiste à dire que la parousie est là alors que l'évidence prouve le contraire ?

ça c'est ton opignon

MonstreLePuissant a écrit : Si tout le monde peut la discerner, c'est tout le monde et pas seulement ceux qui connaissent la Bible. C'est ce que signifie Mat 24:27 et Luc 17:24. Et tu ne vas pas me faire croire que les musulmans et les bouhddistes se sont aperçus de la parousia du Christ. La WT affirme quelque chose qui est juste, à savoir que la parousia se verrait au grand jour, sur une vaste étendue, afin que tout le monde puisse la discerner, mais refuse d'admettre que la parousia n'est pas encore là puisque personne en dehors des TJ ne la discerne. Et c'est sans compter sur les autres versets qui prouvent que la parousia ne peut pas encore avoir eu lieu. La WT se contredit ouvertement, et les TJ comme d'habitude n'y voit que la "vérité".

(Matthieu 24:23-27) 23 “ Si quelqu’un vous dit alors : ‘ Voyez ! Le Christ est ici ’, ou bien : ‘ Là ! ’ ne le croyez pas. 24 Car de faux Christs et de faux prophètes se lèveront et produiront de grands signes et des prodiges, de façon à égarer, si possible, même ceux qui ont été choisis. 25 Voyez ! Je vous ai prévenus. 26 Si donc on vous dit : ‘ Voyez ! Il est dans le désert ’, ne sortez pas ; ‘ Voyez ! Il est dans les chambres intérieures ’, ne le croyez pas. 27 Car, de même que l’éclair sort de l’est et brille jusqu’à l’ouest, ainsi sera la présence du Fils de l’homme.

S'il y a des gens pour tromper, pour enseigner de mauvaises choses, alors cela veut dire que le signe dont parle Monstrelepuissant ne sera manifestement pas aussi é-vident (visible) que cela. Le contexte du passage dément totalement l'interprétation de Monstre. Il ne suffit pas d'extraire un texte de son contexte pour saper un enseignement bâti sur un réseau serré de fondements bibliques et prophétiques. Seuls les inexpérimentés seront dupes d'une telle méthode, pas ceux qui se réfèrent à la Parole avec sincérité et diligence. Que cela soit dit, et que Dieu soit avec les hommes de bonne volonté,

I.

medico a écrit :ça c'est ton opignon

C'est aussi ce que disent clairement les Ecritures. Tout le monde n'est pas aveugle.