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Je pense que les Témoins de Jéhovah ont tords de penser que le sang est sacré...

Sans polémique...ce n'est que mon avis!

etoilse a écrit :Il faut encore que je me fasse ma propre idée.

discute avec un TJ pour avoir des réponses!

etoilse a écrit :Il faut encore que je me fasse ma propre idée.
Pouvez vous me dire ce qui semblent faux dans la doctrine des tj.
Respect tout de même entre tj et non tj svp

Penser que le monde actuel a été créé "parfait" au tout début est leur erreur fondamentale. En vérité, ce monde a été qualifié par Dieu lui-même de "très bon"... mais jamais de "parfait"!.. selon ce qui est écrit : "Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon..." (Gen. 1:31) En vérité, il y a une nette marge entre ce qui peut être "très bon" et ce qui peut être "parfait"! Ce qui est "parfait" ne peut ni se corrompre ni se dégrader! De toute évidence, ça n'a pas été le cas pour ce qui était "très bon"!

L'autre erreur des TJ est de croire que le monde dans lequel nous nous trouvons présentement ne sera jamais détruit. Pourtant, l'Écriture est très claire à ce sujet... elle dit que les cieux et la terre d'à présent PÉRIRONT et qu'ils seront changés comme on change un habit usé et déchiré par le temps par un tout nouvel habit flambant neuf!.. selon ce qui est écrit : "Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l'ouvrage de tes mains; ILS PÉRIRONT, mais tu subsistes; ILS VIEILLIRONT TOUS COMME UN VÊTEMENT, tu les rouleras comme un manteau et ILS SERONT CHANGÉS..." (Héb. 1:10à12)

... comprendre par là qu'ils seront littéralement 'REMPLACÉS' par un tout nouvel univers!

Serge

Sonya a écrit :Je pense que les Témoins de Jéhovah ont tords de penser que le sang est sacré...

http://www.watchtower.org/languages/fra ... /index.htm

sergeb7 a écrit :Penser que le monde actuel a été créé "parfait" au tout début est leur erreur fondamentale

"Comment Adam a-t-il pu pécher alors qu’il était parfait?

Pour preuve qu’Adam était parfait, vous pouvez lire Genèse 1:27, 31 et Deutéronome 32:4. Qu’a voulu dire Jéhovah Dieu lorsqu’il a jugé que sa création terrestre, y compris l’homme et la femme, était ‘très bonne’? Pour que Celui dont l’action est parfaite ait pu porter un tel jugement sur sa création, c’est qu’elle devait remplir ses critères de perfection.

La perfection impliquait-elle qu’Adam et Ève étaient incapables de pratiquer le mal? Le fabricant d’un robot s’attend à ce qu’il accomplisse exactement ce pour quoi il a été programmé. Mais un robot parfait ne vaut pas un homme parfait. Ce dernier doit posséder des qualités différentes. Adam et Ève étaient des humains, et non des robots. Dieu a doté l’homme de la faculté de choisir entre le bien et le mal, entre l’obéissance et la désobéissance, et de prendre des décisions d’ordre moral. Puisque l’être humain est ainsi conçu, c’est son incapacité à prendre ce genre de décisions (et non le fait de prendre une décision inconsidérée) qui aurait été un indice d’imperfection. — Voir Deutéronome 30:19, 20; Josué 24:15.

Pour qu’on puisse dire qu’Adam et Ève avaient été créés parfaits, fallait-il qu’ensuite ils ne prennent que de bonnes décisions? Cela aurait signifié qu’ils n’avaient pas le libre arbitre. Mais Dieu ne les a pas créés de telle sorte qu’ils obéiraient comme des automates. Il les a dotés du libre choix. De ce fait, leur obéissance dépendrait de leur amour pour leur Créateur. S’ils laissaient l’égoïsme envahir leur cœur, ils tomberaient dans la rébellion. Que préférez-vous: qu’on vous obéisse sous la contrainte ou de bon cœur? — Voir Deutéronome 11:1; I Jean 5:3.

Comment ce couple parfait a-t-il pu céder à l’égoïsme et finalement pécher? Adam et Ève avaient été créés parfaits, mais leur corps physique n’aurait pas conservé sa perfection s’ils ne l’avaient pas nourri convenablement. De même, s’ils laissaient leur esprit se nourrir de mauvaises pensées, ils émousseraient leur sens moral et tomberaient dans l’impiété. Jacques 1:14, 15 donne cette explication: “Chacun est éprouvé quand il se laisse entraîner et séduire par son propre désir. Puis le désir, lorsqu’il a été fécondé, enfante le péché.” En ce qui la concerne, Ève a laissé de mauvais désirs croître en elle lorsqu’elle a écouté avec intérêt les propos de Satan, qui lui parlait par l’intermédiaire d’un serpent. Adam a cédé à sa femme qui le pressait de manger comme elle du fruit défendu. Au lieu de rejeter toute pensée mauvaise, ils ont entretenu tous les deux des désirs égoïstes, ce qui les a conduits au péché. — Gen. 3:1-6." - Comment raisonner à partir des Ecritures; p. 178-9

sergeb7 a écrit :L'autre erreur des TJ est de croire que le monde dans lequel nous nous trouvons présentement ne sera jamais détruit

"Le dessein de Dieu à l’égard de la terre est clairement énoncé

Gen. 1:28 “Dieu les bénit, et Dieu leur dit : Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l’assujettissez ; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.”

És. 45:18 “Ainsi parle l’Éternel, le créateur des cieux le seul Dieu, qui a formé la terre, qui l’a faite et qui l’a affermie, qui l’a créée pour qu’elle ne fût pas déserte, qui l’a formée pour qu’elle fût habitée.”

Ps. 37:9-11, 29 “Car les méchants seront retranchés, et ceux qui espèrent en l’Éternel posséderont le pays. Encore un peu de temps, et le méchant n’est plus ; tu regardes le lieu où il était, et il a disparu. Les misérables possèdent le pays, et ils jouissent abondamment de la paix. Les justes posséderont le pays, et ils y demeureront à jamais.”

Prov. 2:21, 22 “Les hommes droits habiteront le pays, les hommes intègres y resteront ; mais les méchants seront retranchés du pays, les infidèles en seront arrachés.”

Mat. 6:9, 10 “Vous devez donc prier ainsi : ‘Notre Père qui es dans les cieux, que ton nom soit sanctifié. Que ton royaume vienne. Que ta volonté se fasse, comme au ciel aussi sur la terre.’”

(...)

La terre proprement dite subsistera à jamais

Ps. 104:5 “Il a établi la terre sur ses fondements, elle ne sera jamais ébranlée.”

Ps. 119:90 “De génération en génération ta fidélité subsiste ; tu as fondé la terre, et elle demeure ferme.”

Eccl. 1:4 “Une génération s’en va, une autre vient, et la terre subsiste toujours.”" - Assurez-vous de toutes choses; restez attachés à ce qui est excellent, p. 480.

sergeb7 a écrit :Pourtant, l'Écriture est très claire à ce sujet... elle dit que les cieux et la terre d'à présent PÉRIRONT et qu'ils seront changés comme on change un habit usé et déchiré par le temps par un tout nouvel habit flambant neuf!.. selon ce qui est écrit : "Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l'ouvrage de tes mains; ILS PÉRIRONT, mais tu subsistes; ILS VIEILLIRONT TOUS COMME UN VÊTEMENT, tu les rouleras comme un manteau et ILS SERONT CHANGÉS..." (Héb. 1:10à12)

"Pourquoi les textes de Psaume 102:26, 27, et d’Hébreux 1:10, 11, parlent-ils des cieux et de la terre comme ‘périssant’ et ‘étant changés comme un vêtement usé’ ?

(...) Le titre du Psaume 102 (AC) indique qu’il s’agit d’une “prière du malheureux, lorsqu’il est accablé et qu’il répand sa plainte devant Jéhovah”. Un homme ainsi affligé penserait logiquement à l’éternité de Jéhovah comparée à la terre et aux cieux matériels. En effet, les cieux et la terre physiques, qui ont été créés, sont destructibles. Ils pourraient être détruits, si tel était le dessein de Dieu. Contrairement à l’existence éternelle de Dieu, la durée de n’importe quelle partie de sa création matérielle n’est pas indépendante. Comme on le constate pour la terre, la création matérielle doit passer par un perpétuel processus de renouvellement pour subsister ou garder sa forme actuelle. Que les cieux physiques dépendent de la volonté de Dieu et de sa force de soutien, c’est ce que montre le Psaume 148 (NW). Après avoir parlé du soleil, de la lune, des étoiles ainsi que d’autres parties de la création divine, ce psaume (au verset 6) déclare que Dieu “les fait subsister à jamais, jusqu’à des temps indéfinis. Il a donné une prescription, et elle ne passera pas”.

Dans Hébreux 1:10, 11, les paroles du Psaume 102:26, 27, sont appliquées à Jésus-Christ. À son sujet, on peut aussi déclarer qu’il a ‘établi les fondations de la terre même’ et produit les cieux comme des ‘œuvres de ses mains’, car Dieu s’est servi de son Fils unique comme d’un Agent particulier pour créer l’univers matériel (Jean 1:1, 2 ; Col. 1:15, 16). Pour souligner la grandeur du Fils de Dieu, qui jouit maintenant de l’incorruptibilité, la “vie indestructible” (Héb. 7:15, 16), le rédacteur de la lettre aux Hébreux met en contraste l’immutabilité du Fils avec la durée de la création physique que Dieu, si tel était son dessein, pourrait ‘envelopper comme un manteau’ et faire disparaître. — Héb. 1:12.

Par conséquent, l’immutabilité de Jéhovah Dieu (Ps. 102:26, 27) et de Jésus-Christ, son Fils glorifié (Héb. 1:10, 11), est plus grande que la durée de la création matérielle qui est dégradable et peut être détruite. D’autres textes bibliques soutiennent aussi cette conclusion. Par exemple, dans Luc 21:33, Jésus déclara que “le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront en aucune façon”. Ici, Jésus met en opposition le caractère permanent et la vérité éternelle de ses paroles avec la nature destructible de la terre et des cieux matériels. Dieu n’a pas l’intention de les détruire, mais ils sont destructibles. Cette expression semble donc avoir le même sens que celle qui est rapportée dans Matthieu 5:18 en ces termes : “En vérité je vous dis que le ciel et la terre passeraient plutôt [ou “il est plus facile que le ciel et la terre passent”, dans Luc 16:17] que ne passe en aucune façon la plus petite lettre ou un menu trait de lettre de la Loi et que toutes les choses ne soient accomplies.” - La Tour de Garde; 01/05/72; p. 287-8

Bien cordialement,

Didier

http://www.watchtower.org/languages/fra ... /index.htm

Merci pour le lien, mais j'avais déjà lu cet article! D'ailleurs, je ne me serais pas permise de vous juger si ne n'avait pas lu votre opinion sur ce sujet...

Cela ne me fais toutefois pas changer d'avis, et j'aimerais te poser une question en toute sincérité, Didier: Trouves-tu les raisons exposées par la Tour de Garde valables?
Crois-tu que Dieu serais content de voir un enfant Témoins de Jéhovah mourir parce que ses parents lui ont mis en tête l'idée que le sang est "sacré"?

Sonya a écrit :Trouves-tu les raisons exposées par la Tour de Garde valables?

Pourquoi ne le seraient-elles pas?

Crois-tu que Dieu serais content de voir un enfant Témoins de Jéhovah mourir parce que ses parents lui ont mis en tête l'idée que le sang est "sacré"?

Les Témoins de Jéhovah accordent un grand prix à la vie. Ils souhaitent pour leurs enfants les meilleurs traitements. C'est pourquoi lorsque la question relative à la transfusion se pose, ils apprécient la qualité des soins, en matière de thérapeutique non-transfusionnelle, dont ils bénéficient grâce à la coopération des quelques 100 000 praticiens dans le monde qui acceptent de respecter leur point de vue sur le caractère sacré du sang.

Comme je l'ai déjà exliqué sur ce forum, les "substituts" de qualité capables de rétablir le volume plasmatique nécessaire à la circulation sanguine , ou capables de stimuler la production, par l'organisme, de globules rouges dont le rôle est de transporter l'oxygène, sont couramment employés, et de manière efficace. Pour de plus amples informations, consulter:

http://www.jlar.com/Congres_anterieurs/ ... transf.htm

http://www.watchtower.org/languages/fra ... cle_03.htm

http://www.watchtower.org/languages/fra ... le_03a.htm

http://www.theuniversityhospital.com/bl ... atives.htm

D'un autre côté, les transfusions ne sont pas sans danger. Comme je l'ai déjà exliqué, les tests de dépistage du sang contaminé par le virus du sida et de l'hépatite C sont très efficaces aujourd'hui. La probabilité d'être infecté par ces virus par voie sanguine est devenue extrêmement faible dans les pays développés. Cela est vrai. Toutefois, le problème ne se résume pas au risque de la contamination virale.

Que dire par exemple de l'immunodépression post-transfusionnelle?

Dans le rapport Répercussions immunitaires de la transfusion sanguine (P Gorce, JL Pourriat), nous lisons:

"Les accidents immunologiques en relation avec une transfusion de produits sanguins labiles sont nombreux et de gravité variable, allant du simple malaise au choc anaphylactique des sujets ayant un déficit en immunoglobulines A. Ils dépendent des antigènes portés par les cellules transfusées"

Que dire également des récidives tumorales post-transfusionnelles?

Ce même rapport précisait:

"Depuis 1982, plus de 90 % des études montrent une augmentation significative des récidives après une transfusion. Plus récemment, une méta-analyse portant sur 29 études et représentant un collectif de 8 058 patients a montré une différence significative sur la récidive à 5 ans (62 % de récidives chez les transfusés vs 38 % chez les non transfusés). Ces résultats se trouvent globalement confirmés dans la résection hépatique sur métastases de cancers coliques (60 vs 40 %) et sur des résections pour cancer hépatocellulaire primitif.

Dans les mastectomies pour cancer, les résultats sont identiques : dans des tumeurs de stade I, l'analyse de la survie à 5 ans montre 53 % de récidives chez les non transfusés vs 93 % chez les transfusés . Sur une méta-analyse portant sur 10 études, l'analyse multifactorielle montre la transfusion sanguine comme facteur péjoratif au même titre que le stade du cancer. Les mêmes constatations sont observées dans la chirurgie carcinologique ORL (survie à 3 ans : 73 vs 47 %), le cancer du poumon (survie à 5 ans : 81 vs 53 %), le cancer de la prostate (survie à 5 ans : 66 vs 17 %). Dans toutes ces études, les analyses statistiques notent la transfusion pré, per ou postopératoire comme facteur essentiel, soit seul, soit en association avec le stade du cancer" .

Que dire enfin de l'incompatibilité ABO?

"L'incompatibilité du sang peut causer une réaction hémolytique transfusionnelle, état pathologique éventuellement grave et pouvant causer l'insuffisance rénale ou un choc. On estime que l'incompatibilité survient une fois sur 6 000 lors des transfusions sanguines", lit-on dans le journal PR Newswire du 7 avril 2000.

Tous ces risques ne concernent pas seulement les pays pauvres.

Mais ce débat a déjà eu lieu ici. Merci de consulter http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 9250#59250

Bien cordialement,

Didier

Didier a écrit :D'un autre côté, les transfusions ne sont pas sans danger.

Les couteaux non plus. Pourtant ils sont en vente libre et il n'est pas interdit aux TJ de s'en servir. Ce n'est donc pas un argument valable.

En revanche, Jésus nous donne un enseignement intéressant que les TJ seraient bien inspirés de prendre en compte (qui sait, un jour ils changeront peut-être d'avis comme pour d'autres choses prétenduement interdite selon leur vérité divine : vaccination, greffe d'organe...).

(Matthieu 12:1-8) À cette époque-là, Jésus s’en était allé, le sabbat, à travers les champs de céréales. Ses disciples eurent faim et commencèrent à arracher des épis et à manger. 2 En voyant cela, les Pharisiens lui dirent : “ Regarde ! Tes disciples font ce qu’il n’est pas permis de faire le sabbat. ” 3 Il leur dit : “ N’avez-vous pas lu ce qu’a fait David quand lui et les hommes qui étaient avec lui ont eu faim ? 4 Comment il est entré dans la maison de Dieu et comment ils ont mangé les pains de présentation, ce qu’il ne lui était pas permis de manger, ni à ceux qui étaient avec lui, sauf aux seuls prêtres ? 5 Ou bien, n’avez-vous pas lu dans la Loi que, les sabbats, les prêtres dans le temple considèrent le sabbat comme non sacré et restent [pourtant] innocents ? 6 Mais je vous dis qu’il y a ici quelque chose de plus grand que le temple. 7 Cependant, si vous aviez compris ce que signifie : ‘ Je veux la miséricorde et non le sacrifice ’, vous n’auriez pas condamné les innocents. 8 Car Seigneur du sabbat, voilà ce qu’est le Fils de l’homme. ”

Il semble donc qu'il est tout à fait possible de transgresser une loi divine que ce soit David avec les pains de présentation ou Jésus avec le sabbat, pourvu que ce soit pour une cause juste ou une raison impérative. Jésus rappelle donc : "Je veux la miséricorde et non le sacrifice".

JESUS n'a pas transgréssé la loi il en fait une application dans l'esprit ,ta comparaison avec le sang ne tien pas.

Didier a écrit :Pour preuve qu’Adam était parfait, vous pouvez lire Genèse 1:27, 31 et Deutéronome 32:4. Qu’a voulu dire Jéhovah Dieu lorsqu’il a jugé que sa création terrestre, y compris l’homme et la femme, était ‘très bonne’? Pour que Celui dont l’action est parfaite ait pu porter un tel jugement sur sa création, c’est qu’elle devait remplir ses critères de perfection.

Le fait qu'Adam et Ève avaient été créés à "l'image d'un Dieu" parfait ne signifie aucunement que ces créatures étaient elles-mêmes "parfaites"... puisque celles-ci avaient été créées dans des vases de terre qui sont eux-mêmes "imparfaits" de par leur propre nature.

Maintenant, que les oeuvres de Dieu puissent être "parfaites", comme cela nous est clairement indiqué en Deut. 32:4, cela me semble quelque peu exagéré. Car, voyez-vous, si les oeuvres de Dieu avaient vraiment été "parfaites", éh bien Dieu le Père n'aurait jamais eu à prédestiner son Premier-né à s'incarner sur cette terre en tant qu'"Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde", et ce, AVANT LA FONDATION MÊME DE CE MONDE!.. selon ce qu'a écrit l'apôtre Pierre en 1 Pierre 1:20! En somme, si Dieu a prédestiné le Créateur de ce monde (Jésus-Christ) à s'incarner sur cette terre pour y mourir comme un simple mortel (en lui faisant assumer la pleine responsabilité de sa propre création), et ce, avant la fondation même de ce monde, éh bien c'était essentiellement, d'une part, parce qu'il se doutait bien qu'il y avait des risques à créer un tel monde et que, d'autre part, le sacrifice de son Fils devait éventuellement servir de rançon à l'existence de l'imperfection qu'il y aurait dans ce monde qui s'était effectivement avéré être imparfait à ses yeux après un simple constat de la réalité des choses!

Personnellement, je dirais que les oeuvres de Dieu ne pourraient être "parfaites" qu'en fonction du résultat final de ses oeuvres... car comme un potier qui termine un vase et qui s'aperçoit qu'il y a d'évidentes imperfections dans le vase qu'il vient tout juste de créer, et qui décide tout bonnement de le briser afin d'en créer un tout nouveau, en prenant bien soin cette fois d'y exclure tous les éléments nuisibles, ainsi en sera-t-il de cette présente création qui sera un jour détruite et remplacée par une toute nouvelle création qui, elle, sera 'parfaite'!

Par ailleurs, étant donné que nous savons que ce n'est que dans la "nouvelle création" que Dieu se propose justement de créer que pourront se trouver les qualités de l'incorruptibilité et de l'immortalité, alors force nous est donc d'admettre que ces qualités ne se trouvaient définitivement pas dans cette première création! Pierre a écrit :

"Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus Christ, qui, selon sa grande miséricorde, nous a régénérés, pour une espérance vivante, par la résurrection de Jésus Christ d'entre les morts, POUR UN HÉRITAGE QUI NE PEUT NI CORROMPRE, NI SOUILLER, NI FLÉTRIR, LEQUEL VOUS EST RÉSERVÉ DANS LES CIEUX, à vous qui, par la puissance de Dieu, êtes gardés par la foi pour le salut prêt à être révélé dans les derniers temps!" (1 Pierre 1:3à5)

La perfection impliquait-elle qu’Adam et Ève étaient incapables de pratiquer le mal?

Au tout début de la création, Adam et Ève étaient tout simplement inconscients de l'existence de la loi de Dieu. Ce faisant, ils ne pouvaient donc pas être en mesure de discerner clairement le bien du mal, car ils n'avaient pas encore reçu la connaissance qui pouvait justement leur permettre de distinguer le bien du mal! En d'autres mots, ils étaient livrés à eux-mêmes... ne sachant ce qui était vraiment bien ni ce qui était vraiment mal. Et, en vérité, ce n'est qu'après avoir mangé du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal qu'ils en sont soudainement devenus conscients!.. leurs yeux s'étant finalement ouverts!.. et réalisant ainsi qu'ils étaient "nus"! Avant cela, ils n'en avaient aucune connaissance de ce qu'était la 'nudité'!

Pour qu’on puisse dire qu’Adam et Ève avaient été créés parfaits, fallait-il qu’ensuite ils ne prennent que de bonnes décisions? Cela aurait signifié qu’ils n’avaient pas le libre arbitre. Mais Dieu ne les a pas créés de telle sorte qu’ils obéiraient comme des automates. Il les a dotés du libre choix. De ce fait, leur obéissance dépendrait de leur amour pour leur Créateur. S’ils laissaient l’égoïsme envahir leur coeur, ils tomberaient dans la rébellion. Que préférez-vous: qu’on vous obéisse sous la contrainte ou de bon coeur? (Voir Deutéronome 11:1; I Jean 5:3)

Bien oui! Qu'Adam et Ève aient un libre arbitre, cela va de soi. Seulement, ils ne pouvaient pas savoir au commencement comment ils devaient se comporter pour être en parfaite harmonie avec la volonté du Créateur... étant donné que la loi n'est apparue qu'avec la venue de Moïse sur cette terre! C'est pourquoi Moïse, dans le livre de la Genèse, a cru bon de leur faire prendre conscience de l'existence de cette loi divine dans le jardin d'Éden au moyen d'un arbre qui s'appelait justement "l'arbre de la connaissance du bien et du mal".

Comment ce couple parfait a-t-il pu céder à l’égoïsme et finalement pécher?

Premièrement, Adam et Ève n'étaient pas "parfaits"! Et, deuxièmement, de dire qu'ils ont cédé à leur égoïsme est un peu exagéré! Je vous ferai remarquer que toute l'attention avait été portée sur l'arbre de la connaissance du bien et du mal... pas sur les autres arbres.

Le livre de la Genèse raconte que "La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence... " (Gen. 3:6) Alors, dites-moi... quel mal y aurait-il à vouloir manger du fruit d'un arbre qui était "agréable à la vue" et qui aurait justement la particularité "d'ouvrir l'intelligence" de quiconque en mangerait le fruit? Personnellement, moi, je n'en vois pas! En fait, cet arbre ne devait-il pas avoir sa propre raison d'être?.. autrement, autant le couper immédiatement et le jeter au feu... s'il n'était d'aucune espèce d'utilité! En fait, ce que je veux dire, c'est que ne fallait-il pas que nos premiers parents apprennent à distinguer le bien du mal, et ce, selon les justes critères de Dieu? Bien sûr! Éh bien, que bon vous en semble, c'est justement à cela que devait servir l'arbre de la connaissance du bien et du mal!.. à leur faire prendre conscience de l'existence de la loi de Dieu et de la raison pour laquelle ils devaient mourir (faut dire qu'ils étaient alors des 'pécheurs inconscients' avant d'avoir manger du fruit défendu)!

Tout ça pour dire que, finalement, "l'innocence aveugle", ça ne vaut pas cher!

Ps. 37:9-11, 29 "Car les méchants seront retranchés, et ceux qui espèrent en l’Éternel posséderont le pays. Encore un peu de temps, et le méchant n’est plus ; tu regardes le lieu où il était, et il a disparu. Les misérables possèdent le pays, et ils jouissent abondamment de la paix. Les justes posséderont le pays, et ils y demeureront à jamais."

Prov. 2:21, 22 "Les hommes droits habiteront le pays, les hommes intègres y resteront ; mais les méchants seront retranchés du pays, les infidèles en seront arrachés."

Malheureusement, je dois dire que toutes ces belles promesses ne sont que des aspirations d'idéalistes qui ne tiennent pas vraiment compte de la réalité des choses! Sachez que moi aussi j'aimerais bien qu'il en soit ainsi!.. que les méchants soient définitivement retranchés de cette terre et que seuls les justes y habitent! À n'en pas douter, cela serait sûrement un "monde idéal"... n'est-ce pas? Quelle personne, un tant soit peu 'idéaliste' et 'de bonne volonté', ne voudrait pas que de telles choses se produisent?

Mais, malheureusement, il y a des choses contre lesquelles nous ne pouvons pas grand chose... comme la "temporalité de l'univers actuel", par exemple, laquelle nous fait réaliser, qu'un jour ou l'autre, cet univers devra littéralement être remplacé par un tout nouvel univers, à la fin des temps... principalement parce que l'univers actuel aura ni plus ni moins fait son temps!

Ps. 104:5 "Il (Dieu) a établi la terre sur ses fondements, elle ne sera jamais ébranlée."

Pour votre information, Ésaïe 13:13 nous dit : "Je (Dieu) punirai le monde pour sa malice, et les méchants pour leurs iniquités; je ferai cesser l'orgueil des hautains, et j'abattrai l'arrogance des tyrans... C'est pourquoi j'ébranlerai les cieux, et la terre sera secouée sur sa base, par la colère de l'Éternel des armées, au jour de son ardente fureur." (Ésaïe 13:11-13)

La lettre aux Hébreux, pour sa part, nous dit : "Gardez-vous de refuser d'entendre celui qui parle; car si ceux-là n'ont pas échappé qui refusèrent d'entendre celui qui publiait les oracles sur la terre, combien moins échapperons-nous, si nous nous détournons de celui qui parle du haut des cieux, lui, dont la voix alors ébranla la terre, et qui maintenant a fait cette promesse: Une fois encore j'ébranlerai non seulement la terre, mais aussi le ciel. Ces mots: Une fois encore, indiquent le changement des choses ébranlées, comme étant faites pour un temps, afin que les choses inébranlables subsistent. C'est pourquoi, recevant un royaume inébranlable, montrons notre reconnaissance en rendant à Dieu un culte qui lui soit agréable..." (Héb. 12:25à28)

Conclusion : Dire que la terre ne sera jamais ébranlée n'est pas exact!

Ceci étant dit, avez-vous remarqué que le texte précise que "le changement des choses ébranlées" indique qu'"elles étaient faites pour un temps"?... en d'autres mots, que le temps viendrait où il faudrait nécessairement passer à une toute nouvelle création, et ce, pour la simple raison que la création présente aura fait son temps et qu'il faudra donc la remplacer par une toute "nouvelle création"!?!

Dans Hébreux 1:10, 11, les paroles du Psaume 102:26, 27, sont appliquées à Jésus-Christ. À son sujet, on peut aussi déclarer qu’il a ‘établi les fondations de la terre même’ et produit les cieux comme des ‘oeuvres de ses mains’, car Dieu s’est servi de son Fils unique comme d’un Agent particulier pour créer l’univers matériel (Jean 1:1, 2 ; Col. 1:15, 16). Pour souligner la grandeur du Fils de Dieu, qui jouit maintenant de l’incorruptibilité, la 'vie indestructible' (Héb. 7:15, 16), le rédacteur de la lettre aux Hébreux met en contraste l’immutabilité du Fils avec la durée de la création physique que Dieu, si tel était son dessein, pourrait ‘envelopper comme un manteau’ et faire disparaître." Héb. 1:12.

Tiens donc! Il me semble avoir déjà vu ça quelque part! De toute évidence, vous avez tous été coulés dans le même moule!.. excepté peut-être Irmeyah, qui m'avait fait comprendre que le texte de Col. 1:15-16 était une mauvaise traduction. Ça... pas de doute là-dessus!

Mais, dites-moi, pourquoi dites-vous que "si tel était son dessein (à Dieu), pourrait ‘envelopper comme un manteau’ et faire disparaître."? À ce que je sache, il n'y a pas de conditionnel dans le texte original! Le texte dit précisément : "Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l'ouvrage de tes mains; ILS PÉRIRONT, mais tu subsistes; ILS VIEILLIRONT TOUS COMME UN VÊTEMENT, tu les rouleras comme un manteau et ILS SERONT CHANGÉS;" (Héb. 1:10-11)

Voyez-vous un conditionnel là-dedans, vous? Qu'on le veuille ou non, cet univers s'use avec le temps (on n'y peut strictement rien!.. car c'est ainsi que les choses sont faites!)... ce qui signifie que, tôt ou tard, il faudra bien penser à le changer cet univers!.. tout comme on changerait un habit usé et déchiré par le temps par un tout nouvel habit flambant neuf! Non, mais, combien de fois faudra-t-il que je vous le dise, afin que vous compreniez que cet univers n'est pas 'éternel'?

Est-ce vraiment la 'vérité' que vous voulez?.. ou bien uniquement des choses qui pourraient satisfaire vos aspirations essentiellement "matérialistes" et "mondaines"?

Le Seigneur a dit : "Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point." (Mat. 24:35) Il me semble que c'est clair, non? Cela signifie simplement que l'univers physique actuel disparaîtra un jour, mais que le décret du Seigneur, lui, ne disparaîtra jamais!

Serge

désolé le sujet a été déplacé par inavertance si le modo pouvait le remettre sur le forum TJ .
MERCI