Religions du monde :: forum religion

Cher Jusmon,

En Jean 17, Jésus, quelques heures avant sa mort, fait une prière à son Père.

Au verset 25 il dit: " Père juste, le monde ne t'a pas connu; mais moi je t'ai connu, et ceux-ci ont connu que tu m'as envoyé.''

Puisque tu affirmes que le Jésus du nouveau testament est le Jéhovah de l'ancien testament, comment celui-ci peut-il adresser une prière à lui-même en s'appelant Père tout en étant le Fils et prétendre avoir réussi à connaître Dieu s'il est Dieu lui-même ?
S'il est Dieu, comment se fait-il qu'il dise: "Tu m'as envoyé" ?
Dieu s'envoierait-il lui-même ?

Merci de nous éclairer.

Téo a écrit : Puisque tu affirmes que le Jésus du nouveau testament est le Jéhovah de l'ancien testament, comment celui-ci peut-il adresser une prière à lui-même en s'appelant Père tout en étant le Fils et prétendre avoir réussi à connaître Dieu s'il est Dieu lui-même ?
S'il est Dieu, comment se fait-il qu'il dise: "Tu m'as envoyé" ?
Dieu s'envoierait-il lui-même ?

Merci de nous éclairer.

A ton service!

Jésus n'adresse pas à une prière à Jéhovah, il l'adresse à son Père, Elohim.

Jésus n'est pas le Père; Dieu et le Fils de Dieu sont deux personnes distinctes.

jusmon de M. & K. a écrit : A ton service!

Jésus n'adresse pas à une prière à Jéhovah, il l'adresse à son Père, Elohim.

Jésus n'est pas le Père; Dieu et le Fils de Dieu sont deux personnes distinctes.

Genèse 2:4 lie les Noms YEHOWAH ha ELOHIM: Le Créateur des cieux et de la terre.
Il n'y a pas dans cette occurence allusion à YeHoWaH d'une part et à Elohim d'autre part puisque les deux noms sont liés.

Je suis perplexe !

Téo a écrit :
Genèse 2:4 lie les Noms YEHOWAH ha ELOHIM: Le Créateur des cieux et de la terre.
Il n'y a pas dans cette occurence allusion à YeHoWaH d'une part et à Elohim d'autre part puisque les deux noms sont liés.

Je suis perplexe !

Faut pas!

Il y a des petites erreurs de transmission du texte.

Le "nous" du chapitre 1 de la Genèse désigne - au moins - deux personnages de divinité semblable dont l'un est sous l'autorité de l'autre.

Jésus n'a jamais appelé Dieu par le terme de Jéhovah.

Il ne faut jamais perdre de vue que Dieu ne s'adresse plus directement à l'homme depuis la chute; il ne le fait qu'à travers Jéhovah - maintenant Jésus-Christ - lequel envoya et envoit des anges et des prophètes selon la volonté de Dieu.

jusmon de M. & K. a écrit : Faut pas!

Il y a des petites erreurs de transmission du texte.

Prends-tu le Créateur des cieux et de la terre pour un incapable laissant Sa Parole être falsifiée au gré du temps pour nous induire en erreur ?
A ce moment-là, toutes les fantaisies sont possibles.

Mais sérieusement; en Genèse 2:4 le texte dit:
"Ceci est l'histoire des cieux et de la terre, au temps de leur création, au jour où Jéhovah Dieu ( YeHoWaH ah ELOHIM) fit la terre et les cieux.''

Si Jéhovah et Elohim étaient deux personnes distinctes nous lirions:"firent la terre et les cieux'' et non ''fit la terre et les cieux''.
Par ce verset où le Nom apparaît pour la première fois dans les Ecritures, nous ne pouvons que conclure que Jéhovah Dieu est le Père: le Créateur de toutes choses qui signe son oeuvre créatrice par Son Nom.

Téo a écrit :Prends-tu le Créateur des cieux et de la terre pour un incapable laissant Sa Parole être falsifiée au gré du temps pour nous induire en erreur ?

Le bibliâtre j'ai assez discuté avec toi.

Salut!

jusmon de M. & K. a écrit : Le bibliâtre j'ai assez discuté avec toi.

Salut!

Aller... ne te fâches pas !
J'arrête de te taquiner.
Pour le moment...

Laisse tomber Téo je lui ai mis devant les yeux toutes les preuves bibliques qui identifient clairement Elohim au Père de Jésus, au seul Dieu digne d'être adoré : Jéhovah, mais rien n'y fait, il se voile la face ("arrière bibliolâtre !" dit-il sans peur du ridicule) ... secouons-nous la poussière des pieds ...

Irmeyah a écrit :Laisse tomber Téo je lui ai mis devant les yeux toutes les preuves bibliques qui identifient clairement Elohim au Père de Jésus, au seul Dieu digne d'être adoré : Jéhovah, mais rien n'y fait, il se voile la face ("arrière bibliolâtre !" dit-il sans peur du ridicule) ... secouons-nous la poussière des pieds ...

2) Le Dieu d'Abraham

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 636#148636

Tu utilises dans tes argumentaires des arguments éculés des trinitaires, arguments que si tu veux je peux démonter bibliquement un à un. Mais cela a déjà été fait. En outre, tu utilises des versions de la Bible peu fiables et tu ne proposes pas d'alternatives, donc tes arguments rien que par ça ne sont pas très crédibles. Les TJ, eux, s'efforcent de croiser les versions, ainsi, dans le Comment raisonner, où ils démontrent la fausseté des dogmes tels que la Trinité, ils utilisent Jérusalem (version catho) ainsi que d'autres.

Irmeyah a écrit :Tu utilises dans tes argumentaires des arguments éculés des trinitaires

Ils faut t'en contenter.

Ici tu auras de nombreuses analyses bibliques explicant la relation entre Dieu, Jéhovah notre Père, et Jésus son FIls :
http://perso.orange.fr/nw/trinite

tu peux aussi visiter ce site d'un chrétien indépendant, non-TJ (il y a d'ailleurs une rubrique qui critique la WT), et pour qui cela ne fait evidemment aucun doute que le Père de Jésus est le Dieu des juifs, Jéhovah :
http://membres.lycos.fr/edlyinev/

Bonnes recherches

Irmeyah a écrit :et pour qui cela ne fait evidemment aucun doute que le Père de Jésus est le Dieu des juifs, Jéhovah :

Lorsque tu comprendras un jour l'Evangile, tu réaliseras que l'humanité est totalement séparée de Dieu du fait de la nature de la chute; par conséquent Jéhovah ne peut pas être Dieu. C'est comme 2 et 2 font 4.

Bonnes recherches

C'est gentil, mais je n'ai pas envie de perdre mon temps.

Cordialement.

jusmon de M. & K. a écrit : Lorsque tu comprendras un jour l'Evangile, tu réaliseras que l'humanité est totalement séparée de Dieu du fait de la nature de la chute; par conséquent Jéhovah ne peut pas être Dieu. C'est comme 2 et 2 font 4.
C'est gentil, mais je n'ai pas envie de perdre mon temps.

Cordialement.

Tu prends vite la mouche pour un chrétien...
Reconnais toi aussi que tes conclusions ont besoin d'être affinées et peut-être remises en question.

Nous en sommes tous là.
L'étude des Ecritures est loin d'être achevée.
Au lieu de nous balancer des certitudes, continuons de creuser ...

Salut