Religions du monde :: forum religion

les cathos, les protestants et les orthodoxes sont tous d'accords sur ce sujet "il est ressuscite d'entre les morts, il est monte au ciel"

"Maintenant pere glorifie moi aupres de toi de cette gloire que j'avais aupres de toi avant que le monde fut" (jn 17/5). telle est la priere que Jesus adresse a son pere a la fin de la cene, avant d'entrer dans sa passion.

Jesus a subi le suplice ignominieux de la croix. il est mort, abandonne de tous, meme de Dieu, semble t-il. de quelle gloire peut il donc parler? il s'agit de la resurrection et de l'ascension.

dans l'AT on a l'experience de la mort mais que se passe t il apres? comment les gens reagissent ils devant la mort?

1) on l'accepte comme un fait inevitable:"oui, nous mourrons pareils a de l eau repandue a terre et qu'on ne peut recueillir", declare a David une femme dont un fils a ete tue par son frere (2 S 14/14)

2) on considere la mort avec inquietude et angoisse :"l'homme enfante par la femme est bref de jours et gorge de tracas. Comme fleur, cela eclot, puis c'est coupe", gemit job.

pourtant YHWE auteur de la vie peut delivrer de la mort "je serai pour israel comme la rosee", annonce le prophete osee, mais en fait il s'agit du peuple et non des individus, comme dans la celebre vision d'ezechiel, ch 37, ou les ossements des morts se rassemblent et revivent: deporte a babylone, le peuple doit revenir en palestine.

Mais nul ne sait ce qui se passe apres la mort: si Jesus ressuscite un mort, c'est pour qu'il revienne un temps a la vie terrestre,. et apres?

or notre foi affirme la resurrection de Jesus crucifie, mort et enseveli. "Il est descendu aux enfers", c a d qu'il a subi le sort de tous les hommes qui meurent et disparaissent.

puis le 3eme jour, l'ange dit aux femmes"vous cherchez jesus le crucifie. il n'est pas ici car il est ressuscite" (mt 28/5-6), et les evangiles, les actes des apotres, les lettres de s paul repetent qu'il est ressuscite.

L'evenement de la resurrection est survenu dans le cours de l'histoire sans etre a proprement parler un evenement historique, car il ne peut pas etre etabli selon les lois de la science historique:

- personne n'a assiste a la resurrection: les saintes femmes, pierre et jean trouvent le tombeau vide, mais n'etaient pas presents a l'evenement.

- les temoignages sont tous des recits de fideles, de croyants. dans les apparitions, jesus ne se presente pas a n'importe qui.

la resurrecton est-elle une fable?

nullement: l'apparition et le developpement de l'Eglise sont les signes de la resurrection. L'eglise serait un evenement absolument incomprehensible si le Christ n'etait pas ressuscite mais la resurrection est un objet de foi: rien chez les contemporains du Christ, juifs ou paiens, ne peut expliquer la naissance d'une legende a ce propos. Seul le fait que Christ soit vraiment ressuscite justifie les evenements historiques qui en deroulent.

Il y a des textes de predications:

1) au ch 15 de la 1ere lettre aux corinthiens, S paul rapporte la tradition des tout 1ers temps: il enumere les temoins: Cephas, les douze, 50 freres, Jacques et enfin lui meme, lors de sa conversion ( 1 co 15/3-5). C est le texte le plus ancien, ecrit mois de 20 ans apres l evenement.

2) Les actes nous rapportent la predication de s pierre a Jerusalem, 50 jours apres paques: "Dieu l'a fait seigneur et christ, ce Jesus que vous, vous aviez crucifie"(ac 2/36) et 3000 juifs qui avaient pu voir le calvaire reclament le bapteme ce jour la.

puis nous avons les textes bien connus des differentes apparitions. Il est difficile de les ordonner en un recit continu et coherent car chacun comporte des notations differentes des lieux, de temps, de personnages, d'attitudes..pourtant il y a des points communs qui caracterisent bien le fait lui meme:

1) l'apparition est brusque et finit aussi brusquement

2) le recit insiste sur l'incredulite spontanee des personnages, sur la corporeite de jesus qui mange, que l'on touche: il n est pas un fantome!

3) dans le recit d emmaus et dans celui du bord du lac, apparait toute une pedagogie de la foi: pour reconnaitre Jesus, il faut avoir compris les ecritures.

enfin 5 textes parlent du tombeau vide: si, la aussi, les temoins different dans le recit (il y a un ange ou 2 jeunes hommes) on trouve des elements communs: la taille de la pierre qui ne peut etr e roulee par les femmes, le tombeau vide ou ne restent que des linges, l'apparition de Jesus vivant. Le sens de ces recits est fort clair: Le Christ mort n'est pas cadavre.

Jesus est le meme et n'est pas le meme:

l'evangile rapporte d'abord cette experience, ce n'est pas un fantome: son corps est reel, et pourtant s paul creera une expression de "corps spirituel" (1 co 15/44).

le Christ ressuscite est vmt present a la maniere de l esprit. c est la que git le mystere de foi: Jesus apparait et disparait; il est a la fois present et absent. le recit d'emmaus est tres clair: quand les desciples le reconnaissent, jesus n'est plus la: pourtant ils conservent la certitude joyeuse de sa presence. Jesus est present dans le groupe des femmes, dans celui des 12, il est present dans l'eglise: 2 ou 3 reunis en son nom, il est au milieu.

a la difference de lazare ou de la fille jaire, Jesus n'est pas revenu a son etat anterieur; pour lui, la resurrection, c'est du definitif. il est vivant et ne meurt plus, il a depasse la mort, il vit pour toujours.

enfin, la vision de Jesus ressuscite provoque la foi et non l'inverse; la vision conduit normalement a la foi, elle n'est pas le produit d'une autosuggestion.

Christ est ressuscite:

les termes utilises signifient etymologiquement: reveille, remis debout. pour exprimer l'experience unique, les 1ers disciples ont pris des mots ordinaires: jesus s'est reveille, jesus s est redresse.

le plus important, c est ce qui suit l'experience; les disciples recoivent une mission, ils ont desormais une fonction a remplir: proclamer dans le monde le message de Dieu.


la place du corps

prq resurrection et pas slt immortalite de l esprit? quand s paul preche a athenes la resurrection de Jesus, les grecs se moquent de lui. s'il avait parle d'immortalite de l ame, ils n auraient rien eu a lui reprocher. pour combien de chretiens, ce qui compte c est l immortalite, nullement la resurrection des corps? notre foi affirme la resurrection et non pas l immortalite.

d abord le fait: le corps de jesus n'est pas dans le tombeau et personne n a argumente du cadavre pour nier la resurrection. de plus dans une culture religieuse qui venerait facilement les reliques, il n a jamais ete presente aux fideles une relique du corps de jesus.

la resurrection des corps valorise le corps qui n est pas une prison pour l esprit: pour les philosophes grecs, socrate et platon, l ame doit chercher a se liberer, a se purifier du coprs qui l alourdit. pour le chretien au contraire, le corps est l instrument qui permet a l esprit de s exprimer.

de plus nos corps deviennent les membres du corps du christ ( 1 co 6/15), ils sont temples du st esprit (id/19), destines a etre, eux aussi, transfigures, semblables au corps de gloire du Christ (ph 3/21).

de cette facon, la mort est prise tres au serieux, elle est meme redoutee car elle detruit vmt l individu. mais la resurrection des corps montre que Dieu peut operer une transformation au niveau de la matiere, au niveau du cosmos; il peut operer du totalement neuf au niveau de ce qui, en nous, est materiel,

le corps du christ:

"je suis dans le pere et le pere est en moi" dit jesus: Dieu se fait homme pour que nous, les hommes, nous le connaissions au sens plein du terme, connaissance pas seulement intellectuelle et notionnelle, mais union a Dieu dans l amour: "philippe, qui m a vu a vu le pere" jesus est l'icone. Jesus n a qu un seul pere: le pere eternel. l'elimination de l'intervention masculine affirme clairement la filiation unique du verbe incarne.

le dualisme platonicien qui oppose corps et esprit n est pas acceptable par la foi chretienne; d ou nous devons porter un autre regard sur tt ce qui est charnel: le travail des mains est noble, le sport est necessaire, la sexualite bien vecue est ste dans le mariage, la maladie elle meme est purifiante (les malades ceux qui souffrent sont heureux de porter la croisx de Jesus, en partage avec sa souffrance)...

tt en restant horrible, la mort n est plus un trou, n est plus le neant; c est un passage qu il faut franchir pour que tt soit glorifie.

de cette nouvelle maniere d'envisager le corps, nous tirons des conclusions morales:

1) nous sommes greffes sur le corps du christ ressuscite. appartenir au christ, c est ne former qu un seul corps avec lui meme, d ou le devoir de rester chaste pour ne pas faire des memebres du christ des membres de prostitution (1 co 6/15-25).

2) au bapteme nous devenons membres du corps du christ et participons deja a la puissance de sa resurrection (ceus qui acceptent de recevoir le bapteme et de suivre les enseignements du Christ seront sauves).

3) le marige: en se donnant l un a l autre jusque dans leurs corps, les epoux chretiens deviennent signe de l'union du christ et de l eglise (ep 5/32) et l epoux croyant sanctifie l'epoux incroyant (1 co 7/14).

par la creation, Dieu organise le Cosmos pour y placer l homme; mais l homme pecheur desorganise la creation. alors Dieu commence a agir sur l homme, a le convertir, a le diviniser, et a partir de l homme sauve, effectue un nouvel ordonnancement de la creation, une nouvelle creation. le principe structurant, le principe d ordre vient du corps ressuscite et glorifie du christ. si dans la mort le corps du christ a appartenu un temps a l univers, dans sa resurrection, l univers desormais appartient au Christ: " il est le 1er ne de toute creature, car c est en lui qu ont ete creees ttes choses, dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles..il est le principe, le 1er ne d entre les morts car Dieu s est plus a faire habiter en lui tte plenitude".

l'homme est fait pour etre divinise, pour aller a Dieu, pour entrer dans la communaute divine, et Jesus vmt homme et vraiment Dieu, est notre protitype, notre modele, celui qui manifeste ce que nous devons devenir "fils du Pere".

a la resurrection dit jesus, il n y aura ni femme ni homme ni mariage mais on ressemblera aux anges dans la paix du pere eternel.

"Jesus, de condition divine, n a pas considere comme une proie a saisir d'etre l'egal de Dieu. Mais il s est depouille, prenant la condition de srviteur, devenant semblable aux hommes, et reconnu a son aspect comme un homme, il s est abaisse, devenant obeissant jusqu a la mort, a la mort sur une croix" (ph 2/6-8)

Les disciples n ont decouvert que peu a peu la presence speciale de Dieu en Jesus. c slt apres la resurrection et la pentecote (l'avenement de l esprit st sur les disciples et qui ont commence a parler plusieurs langues pour precher le message du Christ), ils reconnaissent que Jesus est Dieu en personne.

candice a écrit : Jesus est Dieu

Non, le Fils de Dieu selon la Bible.

Jésus est la vérité

Il ne s’agit pas de dire nous sommes les seuls au monde à connaître la vérité, mais cette vérité c’est Jésus qui nous dit « Je suis le chemin, la vérité et la vie». La vérité c’est pas une église ni un mouvement religieux

Romains 3:23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu :Romains 6 :23 Car le salaire du péché, c'est la mort

Voilà la parole de Dieu, à cause de notre péché nous sommes condamnés à mourir et à aller en enfer, ce ne sont pas des paroles qui font plaisir à entendre, mais c’est ce que Dieu nous dit. Mais il y a une bonne nouvelle, cette bonne nouvelle c’est l’Evangile. Si la mort est sur nous à cause de notre péché, il existe un don gratuit de Dieu, en Jésus nous avons la vie.
Pour chacun de nous il est important de chercher la vérité, Dieu est le Dieu de la vérité. Mais il y a une opposition entre d’un côté Dieu qui est vrai, et de l’autre le diable qui ment, ce qu’il dit c’est faux. Jésus dira de lui, « c’est le père du mensonge ». C’est lui qui a créé le mensonge, dès le commencement au jardin d’Eden, « Dieu a-t-il réellement dit que vous allez mourir ? Mais non, c’est faux, vous n’allez pas mourir » Dieu avait déjà averti qu’à cause du péché il y aurait la mort. Mais le diable va dire que c’est faux, que le péché ne conduit pas à la mort. On sait que le péché conduit à la mort, mais que la bonne nouvelle c’est que Dieu veut nous sortir de la mort, de la condamnation, et nous amener dans la paix, la grâce, le salut.

52 fois Jésus dit « Je vous le dit, en vérité », 25 fois Jésus dit « En vérité, en vérité, je vous le dis ». En grec « en vérité » se dit « amen », un mot universel. Dont le sens en hébreu signifie « je crois », « ‘j’ai confiance ». Amen signifie littéralement, « je mets ma foi et je crois que c’est vrai ». « En vérité, en vérité », nous dit Jésus. C’est fiable, digne de foi, « Vous pouvez me faire confiance », « vous pouvez mettre votre foi dans ces paroles », « c’est la vérité », amen.

C’est important d’être dans le vrai, de mettre notre foi dans quelque chose de fiable, d’avoir confiance dans la vérité, si on fait confiance à un menteur, on va être déçu. C’est important quand on s’approche de Dieu, de pouvoir venir avec confiance, et être certain que c’est la vérité. Tant qu’il y a des doutes, si on est pas sûr que c’est vrai, on va être malheureux, dans le doute « Qu’est-ce qu’il y a après la mort ? Je suis pas sûr, est-ce que j’ai bien fait de croire à ma religion ? Je l’ai pratiquée pendant toute ma vie mais je suis pas sûr que c’est vrai » Quelle espérance ? Quel avenir ? La foi c’est autre chose, c’est avoir cette conviction, cette assurance que c’est vrai, nous sommes dans la vérité.

1 Timothée 2:4
Dieu veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité

Ephésiens 4:11-15 Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu

C’est la volonté de Dieu, que nous connaissions tous la vérité en connaissant Jésus. Combien il est important d’avoir cette certitude, cette assurance, mettre sa foi dans quelque chose de fiable. Dans le nom de Jésus Christ qui est vrai, il est la vérité. La parole de Dieu est vraie. Jean 17:17 Sanctifie-les par ta vérité : ta parole est la vérité

La vérité c’est la parole de Dieu, et la parole de Dieu c’est Jésus.

Jean 1:1-2
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Elle était au commencement avec Dieu

Jésus est cette parole qui est vraie, c’est par lui que tout a été fait, rien n’a été fait sans cette parole qui est au commencement de tout.Genèse 1:3 Dieu dit : Que la lumière soit ! Et la lumière fut

La lumière est venue par la parole. Jésus est cette parole. De la même manière, pour venir à la vie pour passer des ténèbres à la lumière, il faut passer par Jésus. Jésus est la vérité. Cette parole vraie, nécessaire, indispensable, pour le commencement de quelque chose de nouveau, d’une nouvelle vie, d’une nouvelle naissance, que les choses anciennes soient du passé, que toutes choses deviennent nouvelles, en Jésus. Quand Jésus dit « Je suis le chemin, la vérité et la vie », il insiste bien en disant « Nul ne vient au Père, QUE par moi ». C’est un message qui aujourd’hui, il faut le reconnaître, ne plait pas. Beaucoup vont le trouver trop exclusif, beaucoup diront « Vous sous-entendez que si y’a pas Jésus, on peut pas s’approcher de Dieu avec notre religion ?». Il y a des gens sincères qui ont leur religion sans Jésus et qui veulent s’approcher de Dieu. On peut être sincère, mais c’est pas parce qu’on est sincère qu’on est dans la vérité. On peut être sincère et se tromper.

Si vous demandez votre chemin à un habitant d’une ville, et finalement vous vous apercevez qu’il vous a indiqué un mauvais chemin, en principe il ne le fait pas intentionnellement, il veut vous indiquer le chemin en toute sincérité, mais il peut se tromper, nous induire en erreur, et nous indiquer une direction qui n’est pas la bonne. Et finalement on arrive pas au bon endroit. Mais nous on veut arriver au bon endroit, c'est-à-dire au ciel. Aller dans la présence du Seigneur, là où il nous a préparé une place, vivre avec Lui pour l’éternité, mais si quelqu’un vient m’indiquer un chemin qui n’est pas le bon ? Comment savoir ? Comment être sûr d’être dans le bon chemin ? La Parole est la vérité. C’est pourquoi il est important de lire et relire la Bible, de prendre connaissance de la Parole qui nous éclaire et qui nous guide.

Psaumes 119:105
Ta parole est une lampe à mes pieds, Et une lumière sur mon sentier

Une parole qui nous éclaire et nous montre la bonne direction, elle nous permet de ne pas se tromper de chemin. Une parole qui nous protège et qui nous évite d’emprunter un mauvais chemin. Si nous n’avions pas la Bible, dans quelle direction irions-nous ? Chacun dirait ce qu’il a envie de dire, et c’est ce qui se passe avec tous les groupes religieux et sectaires qui n’ont pas la Bible. Chaque groupe religieux ou secte peut donner sa propre révélation et dire ce qu’il veut, pour l’un se sera des extra-terrestres, pour un autre des visions, pour un autre ça sera un ange qui va lui apparaître et lui parler. Chaque groupe aura sa révélation et sa vérité. Mais si on n’a pas la Bible, on sait pas dans quelle direction aller, on n’a plus de points de repère et ainsi qu’on peut se détourner du bon chemin. Jésus est ce chemin qui nous mène au bon endroit, qui amène au ciel. La parole, même si ça nous déplait à l’entendre, nous montre qui nous sommes, nous montre que nous sommes perdus, elle nous montre qu’on a besoin d’un sauveur, qu’on a besoin de Jésus, mais cette Parole nous parle vrai. Jésus nous dit Jean 4:24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité

C’est normal, c’est logique, Dieu est vrai et il attend la vérité dans notre cœur. Comment pourrait-on venir devant Dieu en étant faux ? En étant menteur, hypocrite ? On peut mentir aux hommes, ils n’y verront rien, mais on ne peut pas mentir à Dieu qui sait ce qu’il y a dans notre cœur. Et il attend de nous un cœur vrai, un cœur honnête et droit. Si on se sent coupable devant Dieu, la bonne nouvelle est que le sang précieux de Jésus nous purifie de tout péché, en Jésus nous avons la liberté, c’est ce que nous dit Jésus Jean 8:32 Vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous rendra libres

Grâce soit rendue à Dieu, Jésus est celui qui est venu nous délivrer. Dieu est un Dieu grand, fort, puissant. Dieu, en nous donnant ce qu’il avait de plus précieux, son Fils Jésus, nous a affranchi de l’esclavage, il nous a libéré, il nous a secouru. Si on s’approche de Jésus avec sincérité de cœur, dans la vérité, alors il nous affranchira, il nous dit « la vérité vous rendra libres » Jean 8:36 Si donc le Fils vous affranchit, vous serez réellement libres

La parole de Dieu est une puissance qui donne la vie, qui change les coeurs.

jusmon t un TJ c est une secte qui trahit le message du Chrit

le role du fils est de reveler l amour du pere, mais cette revelation se fait a partir de l homme jesus...le vrai Dieu n'est reellement conny qu a travers Jesus: c est Jesus qui nous a revele la vie intime de Dieu:pere, fils et st esprit. si Dieu n etait pas pere, fils et st esprit, il n esxisterait meme pas car il ne serait pas Amour qui se donne. L amour est premier, la grace est premiere, la vie est premiere, le Christ est premier. en partant de Jesus christ, nous ne partons pas d une idee abstraite, d une definition plus ou moins exacte de Dieu, nous partons d un homme, du vivant qui donne la vie "pour moi vivre c est le christ " (ph 1/20-21)

qui est jesus?

les actes des apotres rapportent ainsi le discours de pierre, au jour de la pentecote: "cet homme que Dieu a accredite aupres de vous...que vous avez tue en le fixant a la croix" (ac 2/22-24)

"cet homme" son nom est jesus de nazareth car jesus etait un prenom courant et pour le distinguer, il fallait indiquer son village d origine; un homme comme bp de contemporains

Jesus est pleinement homme:

jesus est pleinement homme, hormis le peche qui est anti humain car le peche detruit la creation, detruit l homme. Relisons l evangile: Marc nous apprend que dans son village de nazareth, il est d abord connu comme le charpentier et l'on enumere les membres de sa famille(mc 6). on parle meme des freres et soeurs de jesus. la tradition la plus ancienne a toujours entendu cette expression dans le sens le plus large qu elle a souvent en orient: "cousins et cousines" et n a jamais trouve la un argument contre la virginite de marie.

tt au long des recits, on peut relever les sentiments qui animent jesus: il connait la joie, l amitie de lazare et de ses soeurs, la compassion devant les malades qu on lui amene, les larmes a la mort d un ami, la colere meme devant la profanation des marchands au temple: il a un systeme nerveux et l on peut donc se facher sans pecher.

Jesus est bien un homme un homme veritable, ce n est pas un robot teleguide; il est un homme etonnamment libre: il enseigne avec autorite, il remet les peches (on l accuse de blaspheme car seul YWHE peut remetter les peches), il change les lois rigides en mettant de l amour et la reconciliation entre les hommes...

quand le jeune homme riche l appelle "bon" il proteste "DIEU SEUL EST BON" (MC 10/18)


il est le christ, le messie

"CHRIST" ce n est pas un second nom, c est une fonction. c est celui qui a recu l'onction du seigneur pour remplir un role.

dans l AT il y avait deja des christs, des hommes consacres par une onction d huile sur la tete pour etre prophete, pretre et surtout roi. le christ est un charge de mission (ainsi les rois saul, david et meme un paien, cyrus qui ramenera d exil a jerusalem)

peu a peu ce christ recevra la plenitude de l esprit, il sera roi et prophete; pour isaie, il est aussi le serviteur souffrant qui expie les fautes de son peuple.

pour jesus, il ne s agit pas d une onction rituelle: la divinite s empare de cet homme, le penetre tt entier, des le premier instant de sa conception

ce terme de christ ou messie, jamais jesus ne se l est attribue car il est lourd de nombreux malentendus. jesus fait taire les miracules enthousiastes; il impose le silence aux apotres apres la confession de cesaree.

il attendra de comparaitre devant le grand pretre qui le somme de dire qui il est, pour affirmer simplement qu il est bien le messie, le christ (mc 14/62)

le peuple attendait en effet un leader conquerant, triomphant. en montant pour la derniere fois a jerusalem, les fils de zebedee, jacques et jean, ne s imaginentnt ils pas etre des ministres tout puissants du futur roi? (mt 20/20). le jour meme de l ascension, les apotres interrogent encore:"est ce aujourd hui que tu vas retablir le royaume d israel?"(ac 1/6)

la realite est tt autre et sera bien decevante: c la passion, annoncee pourtant a cesaree. c est l espoir frustre des deux disciples sur la route d emmaus. cette realite est symbolisee par le recit de la tentation: jesus lutte en lui meme (et avec les autres avec la multiplication des pains) pour s opposer aux ambitions humaines, pour rejeter la royaute de cette terre, il ne veut pas "posseder tous les royaumes de la terre"

la gloire de jesus ne reside pas dans la puissance qui brille aux yeux des hommes; elle consiste a aimer le pere par dessus tt, jusqu a en mourir.

"tu es le christ, le fils de Dieu vivant" (mt 16/16), confesse pierre.

le psaume 82 declare deja :"vous etes des dieux, des fils du tres haut, vous tous..."

itineraire de cette decouverte

comme je l ai dit avant, les disciples n ont decouvert que peu a peu la presence speciale de Dieu en jesus. c apres la resurrection et la pentecote qu ils reconnaissent que jesus est DIEU EN PERSONNE.

les miracles? peut etre mais pour bcp ils ne sont pas assez impressionnants. apres la multiplication des pains, on demande a jesus de faire mieux, au moins aussi bien que moise avec la manne au desert, ce recit gonfle par l epopee!

certes il y a des miracles personnels qui manifestent une maitrise incontestee sur les elements, en apaisant la tempete, ou un pouvoir direct sur la vie dans la resurrection des morts.

mais il y a surtout la remise des peches: Dieu seul peut le faire, or elle est appuyee par la guerison d un paralytiquee...donc Dieu le pere est en accord avec Jesus.

il a change la loi et n a reserve que les dix commendements et a mis l amour dans ttes ses lois

Jesus, fils du Dieu vivant:

c est bien la foi de l eglise primitve

jesus ne prend jamais ce titre: dans la tradition juive, le peuple elu est fils de Dieu-YHWE; la formule est donc inadequate.
mais il revendique une place speciale: "mon pere est votre pere"
il est le fils par excellence: celui que les vignerons mettent a mort (parabole mt 21/33-46); celui qui est dispense de l impot du temple (mt 17/24)
il est "fils de l'homme", annonce par le prophete Daniel (dn 7/13). c est le titre prefere par jesus mais abandonne par l eglise primitive qui distingue en Dieu le pere, le fils et l esprit

"je suis dans le pere et le pere et en moi": Dieu se fait homme pour que nous, les hommes, nous le connaissions au sens plein du terme, connaissance pas seulement intellectuelle et notionnelle, mais union a Dieu dans l amour:"philippe qui m a vu a vu le pere" dit jesus.

l'image de Dieu invisible, la manifestation de l amour de Dieu pour nous. nul ne peut aller au pere sans passer par le fils.

De qui jesus est il fils?

au ch 9 de s jean , des juifs interrogent jesus sur sonidentite:"dis nous clairement qui tu es". Jesu srepond en parlant du pere" le pere et moi nous sommes un" (9/30). dans l ecriture, Dieu tt court, c est le pere.

la foi primitve des apotres est tres nette: il n ya qu un seul Dieu, c est le monotheisme stricte ds juifs, et pourtant les evangiles affirement que YHWE est PERE FILS ST SAINT ESPRIT.

de tous les chretiens du monde, ceux de langue arabe sont les seuls a ffirmer simultanement l unite et la pluralite :"au nom du pere et du fils et du st esprit, un seul Dieu, amen" ...ils le font bien pour se situer en face de cette religion qu est l islam\ pour les musulamans la parole de Dieu est le koran intangible...pour nous la parole s est faite chaire et a connu toutes les etapes de la vie humaine meme la souffrance :"au commencement etait la parole, et la parole etait avec Dieu, et la parole est DIEU...et la parole s est faite chaire et a vecu parmi nous,..et pour ceux qui la recoivent ils seront appeles fils du tres haut." (c le message de jean 1/1) " jesus, de condition divine, n' a pas considere comme une proie a saisir d etre l egal de Dieu. mais il s est depouille, prenant la condition de serviteur, devenant semblable aux hommes, et reconnu a son aspect comme une homme,il s est abaisse, devenant obeissant jusqu a la mort, a la mort sur une croix" (ph 2/6-8)

Dieu est amour

Dieu est le vivant, l amour vivant en relation, c a d personnes. la relation suppose le dialogue, la coversation avec, la parole le verbe. Jesus est le verbe,la parole vivante du pere. parole eternelle du pere eternel, avant son incarnation; parole incarnee, faite homme depuis 2000 ans.

en Dieu, l'unite se realise dans l amour :"le pere est moi nous sommes un" (jn 10/30) sans confusion ni absorption

nous ne sommes vraiment chretiens, que si nous rejetons l idee d'un "bon dieu anonyme". notre bapteme fait de nous des "enfants de Dieu", c a d qu il nous introduit par grace dans la communaute divine. un Dieu uni personnel ne serait pas un Dieu vivant, ce n est pas le vrai Dieu..ce serait un Dieu qui s impose auquel il faut se soumettre sans discussion possible. or st paul nous dit :"nous ne sommes pas des esclaves, nous sommes des fils libres, fils du pere, freres du fils unique, animes par l esprit.

fils eternel du pere eternel

Jesus est fils eternel (de meme nature puisque ne par le souffle du pere le st esprit) du pere eternel, amour eternel (tous ses enseignements portent sur l amour le don total de soi pour recevoir le royaume des cieux). et parce qu il est fils eternel du pere , sa parole est intangible et ne changera jamais, il est amour eternel, nous l appelons avec les premiers disciples et apotres "seigneur"!

seigneur:titre d honneur et d autorite, de domination :"vous m appelez seigneur et maitre, et vous dites bien car JE LE SUIS" (JN 13/13)

le seigneur c est le souverain absolu de tte la creation c YHWH. pour n avoir pas a employer le nom de dieu YHWH (car nommer c posseder, etre maitre de...selon l AT) un juif, quand il rencontrait ce mot dans la bible le remplacait par un autre, ilprononcait "adonai", "seigneur" traduit en grec par "kyrios" qui prend la une valeur speciale aurtout apres la resurrection: sur le lac de Tiberiade, jean reconnait Jesus dans l individu qui leur parle du rivage et il dit aux autres "c est le seigneur" (jn 21/7), appliquant ainsi a jesus le terme d adoani, mis a la place de YHWH..le nom fait pour le Dieu unique convient a JESUS..il est SEIGNEUR de la terre et du ciel; il n est pas seulement le seigneur du peuple juif..une fois ressuscite, une fois place a la "droite du pere", c a d une fois que le verbe, qui avait renonce a son egalite avec le pere en s'incarnant, en devenant homme, un homme veritable et pas seulement une apparence d homme, une fois que le verbe incarne est glorifie de la gloire qu il a de toute eternite en tant que verbe, c a d une fois que l humanite du christ est mise au rang de Dieu par la resurrection, jesus ressuscite est le "seigneur du ciel, de la terre et des enfers", c a d le seul maitre legitime de tte creation.

nous n avons qu un seul seigneur, jesus le christ, nous n avons aucun maitre nous ne devons nous soumettre entierement a aucune creature, nous ne devons etre esclaves de rien d autres : ni argent (vous ne pouvez servir Dieu et l; argent dit Jesus), ni reussite ou ambition (la vie est ephemere, demander le royaume des cieux avant tte chose dit jesus) , ni pouvoir, ni race, ni etat, ni sexe (en jesus y a ni femme ni homme ni juif ni grec ou paien dit s paul, nous sommes tous a egalite par le bapteme et les commendements du christ), ni plaisirs.

jesus est notre seigneur:
il est source de notre etre puisqu il est notre createur;
il est avec nous ds l histoire: notre seigneur, tous les jours;
il remplit tout, il est chef, tete de l eglise (les portes de l enfer ne pourront la detruire, dit jesus)

1er ne de toute creature

c est le prototype, l exemplaire sur lequel les autres sont faits, le projet qui commande tt ce qui doit le realiser...jesus est le 1er ne le projet de Dieu sur l homme: tte la creation prend son sens dans jesus, nous sommes predestines a son image (ep 1/5), appeles a realiser le christ en chacun de nous. sans la lumiere du christ l humanite serait incomprehensible, l homme serait vmt absurde comme l affirme tte une philosophie athee, sans Dieu.

malheureusement il n est pas facile d etre programme pour la vie divine . Dieu appelle l homme ( Adam n est pas un homme, il est l homme.) et eve (pasune femme, mais la vie), Dieu appelle ADAM et Eve a la vocation d enfants de Dieu. humainement c est irrealisable. le poeme de la genese sur la creation du monde introduit une idee theologique qui affirme une realite d ici bas: au lieu d aimer Dieu absolument, l homme s absolutise lui meme; au lieu de reconnaitre loyalement qu il depend de Dieu, qu il tient tt d un pere, l homme se pose comme son origine a lui meme; c le peche, c la rupture la destruction de la creation...

rupture du couple (l homme domine sur la femme)
rupture de la famille (les freres ennemis)
rupture de la societe (vendetta, cupidite, luxure)

telle est tjs la situation reelle de l humanite....un homme jesus peut seul nous participer a sa vie divine a condition d etre baptise en son nom et de suivre ses enseignements... il est notre sauveur

si JESUS est DIEU pourquoi il dit cela?
(Jean 14:28) 28 Vous avez entendu que je vous ai dit : Je m’en vais et je [re]viens vers vous. Si vous m’aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais vers le Père, parce que le Père est plus grand que moi.

Si Dieu est Jesus (vis/versa)
pourquoi Jesus a crié "Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné?"

franjuant a écrit :Si Dieu est Jesus (vis/versa)
pourquoi Jesus a crié "Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné?"

Car sur terre... il est homme... et comme homme il a des faiblesses d'homme.

D'ailleurs il a annoncé et sa passion et sa mort... donc à l'évidence sauf en tant que faible homme...il pouvait sous le sacrifice faire une exclamation alors que de fait il n'avait pas a s'attendre a autre chose qu'à ce qu'il avait annoncé.

medico a écrit :si JESUS est DIEU pourquoi il dit cela?
(Jean 14:28) 28 Vous avez entendu que je vous ai dit : Je m’en vais et je [re]viens vers vous. Si vous m’aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais vers le Père, parce que le Père est plus grand que moi.

Il te répond lui même dans le même chapitre Juste avant...

6 Jésus lui dit: Moi, je suis le chemin, et la vérité, et la vie; nul ne vient au Père que par moi.
7 Si vous m'aviez connu, vous auriez connu aussi mon Père; et dès maintenant vous le connaissez et vous l'avez vu.

et il le répète

9 Jésus lui dit: Je suis depuis si longtemps avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe? Celui qui m'a vu, a vu le Père; et comment toi, dis-tu: Montre-nous le Père?

1) Jésus s'est présenté lui même comme Fils de Dieu.
2) Il reconnait qu'il n'y a qu'un seul vrai Dieu, et ce n'est pas lui mais son Père.
3) S'il était Dieu, Dieu ne serait pas son Dieu. Ce serait absurde : Dieu ne saurait avoir un Dieu, sinon ce n'est plus Dieu.

franjuant a écrit :Si Dieu est Jesus (vis/versa)
pourquoi Jesus a crié "Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné?"

En s'exclamant en ces termes, il montre encore une fois qu'il n'est pas Dieu.

MonstreLePuissant a écrit :1) Jésus s'est présenté lui même comme Fils de Dieu.
2) Il reconnait qu'il n'y a qu'un seul vrai Dieu, et ce n'est pas lui mais son Père.
3) S'il était Dieu, Dieu ne serait pas son Dieu. Ce serait absurde : Dieu ne saurait avoir un Dieu, sinon ce n'est plus Dieu.

Tout à fait ... sauf s'il fait UN avec ce Père.

Simplement moi a écrit :
Tout à fait ... sauf s'il fait UN avec ce Père.

Comme toi avec ta femme faites un...

En tout cas je l'espère!

SM a écrit :Tout à fait ... sauf s'il fait UN avec ce Père.

1) L'homme et la femme mariés ne forme qu'une seule chair selon Dieu lui-même.

2) C'est l'équivalent grec du chiffre 1 qui est utilisé dans "le Père et moi nous sommes un". Si tu prends cette phrase au sens littéral, fait le correctement. Jésus et le Père sont donc le chiffre 1. Ca t'étonne non ?

MonstreLePuissant a écrit : 2) C'est l'équivalent grec du chiffre 1 qui est utilisé dans "le Père et moi nous sommes un". Si tu prends cette phrase au sens littéral, fait le correctement. Jésus et le Père sont donc le chiffre 1. Ca t'étonne non ?

Ils sont deux personnes unis dans une unité parfaite; normal pour deux personnage divins bien distincts.

" néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1Cor.8:6).

Le Fils de l'Homme debout à la droite de l'Homme:

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).

Et puis si quelqu'un peut m'expliquer comment Dieu peut avoir un Dieu.