Religions du monde :: forum religion

jesus :

26.53 Matt
Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges?

Si jesus l'aurait fait il aurait été directement exaucé, lol

Les musulmans, quand a eux n'ont pas hesitez a demandé l'aide de dieu

{Lorsque vous imploriez le secours de votre Seigneur et qu'Il vous a exaucés : Je vous aide d'un millier d'anges déferlants par vagues successives. Allah a fait que cela soit pour vous une bonne nouvelle et pour qu'avec cela vos cœurs se tranquillisent. Il n'y a de victoire que de la part de Allah, Allah est puissant et sage.} (9/9-10)

D'après Ibn Djourayh, Ibn Abbas a dit : "Au cours de la bataille de Badr, Iblis (le diable) se présenta à la tête de ses soldats, drapeau à la main, pour apporter son soutien aux polythéistes. Il fit croire à ces derniers que personne ne pouvait les vaincre et leur fit savoir qu'il était leur protecteur. Quand les belligérants se rencontrèrent et que Satan se rendit compte que les anges étaient venus en renfort, il prit la fuite en disant : "je vois ce que vous ne voyez pas ..."". (tafsir d'Ibn Kathir, 2/318).


donc 950 soldats polythéistes bien equipés contre 313 soldats musulmans, grace a l'aide de dieu les musulmans ont gagné

26.53 Matt
Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges?

ce verset prouve que jésus n'est pas DIEU car s'il était DIEU il n'aurait pas besoin d'invoquer son DIEU pour qu'il lui donne des anges a la rescousse

quoi de plus clair

J'avais sorti se verset a mousa il ne ma pas repondu, c'est claire Jesus n'ai pas Dieu le Pere comme je disais aussi a MLP il y a une explicquation a tout avec l'imagination

franjuant a écrit :J'avais sorti se verset a mousa il ne ma pas repondu, c'est claire Jesus n'ai pas Dieu le Pere comme je disais aussi a MLP il y a une explicquation a tout avec l'imagination

Vous avez de droles de façons de lire la bible...

Ce verset ne prouve rien du tout

Voyons celui d'avant... et d'après :

52 Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.

53 Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges?

54 Comment donc s'accompliraient les Écritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi?

Jésus se doit de faire s'accomplir les Ecritures... donc cette remarque est juste un rappel d'une part et pour que tout le monde l'entende car la scène n'est pas privée...

Cela ne met nullement en cause tous les autres versets dans lesquels Jésus se présente comme Dieu. (selon les textes)

Et que quand il parle... il dise "tout"

Matthieu 21
27Alors ils répondirent à Jésus: Nous ne savons. Et il leur dit à son tour: Moi non plus, je ne vous dirai pas par quelle autorité je fais ces choses.

Plus tard... dans le récit des évènements :

11 Jésus comparut devant le gouverneur. Le gouverneur l'interrogea, en ces termes: Es-tu le roi des Juifs? Jésus lui répondit: Tu le dis.

12 Mais il ne répondit rien aux accusations des principaux sacrificateurs et des anciens.
13 Alors Pilate lui dit: N'entends-tu pas de combien de choses ils t'accusent?

14 Et Jésus ne lui donna de réponse sur aucune parole, ce qui étonna beaucoup le gouverneur.

Donc moralité : ne pas sortit un verset pour affirmer... sans lire l'ensemble du message

younes a écrit :26.53 Matt
Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges?

ce verset prouve que jésus n'est pas DIEU car s'il était DIEU il n'aurait pas besoin d'invoquer son DIEU pour qu'il lui donne des anges a la rescousse

quoi de plus clair

il y a à boire et a mangé dant ta vision des choses car si tu lis comme il se doit la bible tu va t'apercevoir que DIEU lui même c'est servie d'anges pour executé certaines missions.
tu trouveras dans ta lecture une expréssions qui apparait des dizaines de fois ( l'ange de YAHVE )
donc les anges sont souvant le bras de DIEU et cela n'a rien a voir avec la divinité de JESUS qui pouvait faire appel a des légions d'anges si il le voulait

medico a écrit : il y a à boire et a mangé dant ta vision des choses car si tu lis comme il se doit la bible tu va t'apercevoir que DIEU lui même c'est servie d'anges pour executé certaines missions.
tu trouveras dans ta lecture une expréssions qui apparait des dizaines de fois ( l'ange de YAHVE )
donc les anges sont souvant le bras de DIEU et cela n'a rien a voir avec la divinité de JESUS qui pouvait faire appel a des légions d'anges si il le voulait

non jésus a besoin et le devoir d'invoquer DIEU pour qu'il l'éxauce car ile ne peut rien faire de lui même comme il te le dit dans ta propre bible

Jean 5:30 Je ne puis rien faire, moi, de moi-même ; je juge selon ce que j'entends, et mon jugement est juste ; car je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.

Jésus se doit de faire s'accomplir les Ecritures... donc cette remarque est juste un rappel d'une part et pour que tout le monde l'entende car la scène n'est pas privée...

pfff c'est pourquoi il s'est exprimé au conditionel, ce qu'il faut retenir c'est si il le fait il demande a Dieu le Pere celui qui est au ciel

Cela ne met nullement en cause tous les autres versets dans lesquels Jésus se présente comme Dieu.

tu veux compter le nombre de verset ou il se presente comme fils de Dieu???

Luc 22:70 Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu? Et il leur répondit: Vous le dites, je le suis.

Jean 1:49 Nathanaël répondit et lui dit: Rabbi, tu es le Fils de Dieu, tu es le roi d’Israël.

franjuant a écrit :
pfff c'est pourquoi il s'est exprimé au conditionel, ce qu'il faut retenir c'est si il le fait il demande a Dieu le Pere celui qui est au ciel

Mais non... il ne demande rien... il présuppose... pour la galerie. Et le conditionnel justement te montre bien cela...

franjuant a écrit : tu veux compter le nombre de verset ou il se presente comme fils de Dieu???

Les uns enlèveraient de la valeur aux autres Absolument pas.

franjuant a écrit :

Vous les dites.... il ne le dit pas (il ne fait que reprendre l'affirmation... sans la nier.

franjuant a écrit :

Toujours pas Jésus qui le dit mais Nathanael

younes a écrit :26.53 Matt
Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges?

ce verset prouve que jésus n'est pas DIEU car s'il était DIEU il n'aurait pas besoin d'invoquer son DIEU pour qu'il lui donne des anges a la rescousse

quoi de plus clair

Jésus parle à une des 3 personnes coexistantes, co-éternelles composant 1 Dieu!!

Je sais, c'est trop demander de métiter la-dessus!

SM,cest comme ça que l'on te la enseigné j'insiste pas

franjuant a écrit :SM,cest comme ça que l'on te la enseigné j'insiste pas

Franjuant...on ne m'a rien enseigné... c'est ce que je comprends moi en lisant les textes.

Je suis un "bon lecteur"

Car si je devais appliquer les réminiscences de ce que j'ai appris de toutes les religions que j'ai approchées... on n'en sortirait plus.

Alors j'ai décidé de faire table rase... de ne pas justement écouter les uns et les autres et en tirer MOI les sens qui de toute façon sont évidents parfois.

Ne me demande rien par contre à propos de l'Apocalypse... car là... c'est du Nostradamus avant l'heure

un soit disant athé ou non-chrétien qui lit la bible croira automatiquement que Jesus et le Pere sont deux personnes distinct parce que les textes à ce propos sont claires pourquoi philosopherait-il???

a moin qu'il ne veulle donner aux muslim un "argument" contre les Chrétiens alors choisi la methode kto

SI JESUS demande c'est bien la preuve qu'il ne posséde pas !autrement il aurait dit je peu faire appel a 12 légions d'anges

franjuant a écrit :J'avais sorti se verset a mousa il ne ma pas repondu, c'est claire Jesus n'ai pas Dieu le Pere comme je disais aussi a MLP il y a une explicquation a tout avec l'imagination

Comme je l'ai dit, l'imagination est une chose, la vérité une autre. La Bible n'est pas un conte pour enfant. Il ne s'agit pas d'imaginer le petit chaperon rouge dans le ventre du loup, mais bien de connaître et reconnaître la vérité dans les Ecritures.

Un fait incontestable : Le Père est le Dieu de Jésus, ce qui fait de lui le Fils de Dieu, et donc le Fils du Père. Et Dieu n'a pas de Dieu, sinon il ne serait pas Dieu, mais un sous-dieu.

Jésus parle à une des 3 personnes coexistantes, co-éternelles composant 1 Dieu!!

tu as bien dit 3 personnes

mais je croyais qu'il était une seule personne

tu viens de te contredire

Je sais, c'est trop demander de métiter la-dessus!

[/quote]

MODERE TES PROPOS YOUNEScensure