Religions du monde :: forum religion

bonjour, certaines doctrines chrétiennes pensent qu'au paradis il n'ya ni manger ni boire, ni mariage, car pensent t'ils nous seront comme les anges qui ne boivent et ne mangent d'après un verset où jésus aurait dit:

luc 20
34 Et Jésus leur dit : Les fils de ce siècle se marient et sont donnés en mariage
35 mais ceux qui seront estimés dignes d’avoir part à ce siècle-là et à la résurrection d’entre les morts, ne se marient ni ne sont donnés en mariage

or ils n'ont pas compris la signification de ce verset!

une preuve pour eux, la première quand Dieu crea adam et ève ils étaient bien au paradis, ils étaient mariés par Dieu et avaient des relations sexuels

deuxième chose cela contredirai directement esaie 65

17 Car voici, je crée de nouveaux cieux et une nouvelle terre, et on ne se souviendra plus de ceux qui ont précédé, et ils ne monteront pas au cœur.



18 Mais réjouissez-vous et égayez-vous à toujours de ce que je crée ; car voici, je crée Jérusalem [pour être] une jubilation, et son peuple, une joie ;

19 et je m’égayerai sur Jérusalem, et je me réjouirai en mon peuple. Et on n’y entendra plus la voix des pleurs et la voix des cris.

20 Il n’y aura plus, dès lors, ni petit enfant de peu de jours, ni vieillard qui n’ait pas accompli ses jours. Car le jeune homme mourra âgé de cent ans, et le pécheur âgé de cent ans sera maudit.

21 Et ils bâtiront des maisons et les habiteront, et ils planteront des vignes et en mangeront le fruit ;

22 ils ne bâtiront pas pour qu’un autre habite ; ils ne planteront pas pour qu’un autre mange ; car les jours de mon peuple seront comme les jours d’un arbre, et mes élus useront [eux-mêmes] l’ouvrage de leurs mains.

23 Ils ne travailleront pas en vain, ni n’engendreront pour la frayeur ; car ils sont la semence des bénis de l’Éternel, et leur postérité avec eux.

24 Et il arrivera que, avant qu’ils crient, je répondrai, [et] pendant qu’ils parlent, j’exaucerai.

25 Le loup et l’agneau paîtront ensemble, et le lion mangera de la paille comme le bœuf ; et la poussière sera la nourriture du serpent. On ne fera pas de tort, et on ne détruira pas sur toute ma montagne sainte, dit l’Éternel.

ainsi nous voyons que la paradis est bien matériel, des chmaps de smaisons des vignes des enfants etc etc...

même le christ dit qu'il ya de la nourriture:

Luc 22:30 afin que vous mangiez et que vous buviez à ma table dans mon royaume ; et que vous soyez assis sur des trônes, jugeant les douze tribus d'Israël.

alors chers chrétiens ne bafouer pas la parole de votre bible

Le paradis chrétien à la résurrection:

https://forum-religion.org/viewtopic.php?t=5781&start=0

Eléhu, tu montres à nouveau ton ignorance de la parole de Dieu. Tu mélanges les époques et les promesses. En clair, comme d'habitude, tu mélanges tout, et donc, tu arrives à des résultats pour le moins incohérents.

Si tu veux comprendre le paradis de Dieu, informe toi d'abord, et dis nous ce que tu sais de la nouvelle alliance et du règne millénaire de Christ.

MonstreLePuissant a écrit :Eléhu, tu montres à nouveau ton ignorance de la parole de Dieu. Tu mélanges les époques et les promesses. En clair, comme d'habitude, tu mélanges tout, et donc, tu arrives à des résultats pour le moins incohérents.

Si tu veux comprendre le paradis de Dieu, informe toi d'abord, et dis nous ce que tu sais de la nouvelle alliance et du règne millénaire de Christ.

je ne mélange rien du tout, il est bien précisé de nouveaux cieux et nouvelle terre ce qui veut dire c'est après le jugement, car il n'ya qu'un seul jugement

A la fin de tout quand tot sera fini de chez fini, nous seront en communion par Jésus le Christ avec Dieu.

Les béatitudes nous aide à comprendre certain aspect :

Mt, 5
1 Quand Jésus vit la foule, il gravit la montagne. Il s'assit, et ses disciples s'approchèrent.
2 Alors, ouvrant la bouche, il se mit à les instruire. Il disait :
3 « Heureux les pauvres de cœur :
le Royaume des cieux est à eux !
4 Heureux les doux :
ils obtiendront la terre promise !
5 Heureux ceux qui pleurent :
ils seront consolés !
6 Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice :
ils seront rassasiés !
7 Heureux les miséricordieux :
ils obtiendront miséricorde !
8 Heureux les cœurs purs :
ils verront Dieu !
9 Heureux les artisans de paix :
ils seront appelés fils de Dieu !
10 Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice :
le Royaume des cieux est à eux !
11 Heureux serez-vous si l'on vous insulte, si l'on vous persécute et si l'on dit faussement toute sorte de mal contre vous, à cause de moi.
12 Réjouissez-vous, soyez dans l'allégresse, car votre récompense sera grande dans les cieux ! C'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui vous ont précédés.

Quand au Paradis d'Adam et Eve et le Paradis dont Jésus nous parle il y a une différence.

Le Paradis d'Adam et Eve c'est le jardin d'Eden
Le Paradis de Jésus, c'est le Royaume des cieux.

Je pense que les autres peuvent confimer ce que je dis.

xav a écrit :A la fin de tout quand tot sera fini de chez fini, nous seront en communion par Jésus le Christ avec Dieu.

Les béatitudes nous aide à comprendre certain aspect :
Quand au Paradis d'Adam et Eve et le Paradis dont Jésus nous parle il y a une différence.

Le Paradis d'Adam et Eve c'est le jardin d'Eden
Le Paradis de Jésus, c'est le Royaume des cieux.

Je pense que les autres peuvent confimer ce que je dis.

le prophète esaîe te contredit

Je me répète Eléhu : que sais tu de la nouvelle alliance et du règne millénaire de Christ ? Après que je me sois assuré que tu comprends bien ces concepts, on pourra parler du paradis, car celà ne saurait être dissocié des promesses de Christ. Merci par avance de ta réponse.

MonstreLePuissant a écrit :Je me répète Eléhu : que sais tu de la nouvelle alliance et du règne millénaire de Christ ? Après que je me sois assuré que tu comprends bien ces concepts, on pourra parler du paradis, car celà ne saurait être dissocié des promesses de Christ. Merci par avance de ta réponse.

répond d'abord a esaie sur le paradis lorsque Dieu fera de nouveaux cieux et nouvelle terre, a moins que tu es bloqué tu ne sais comment t'échapper

Je veux m'assurer d'abord que tu maîtrises l'ensemble du sujet, sinon c'est une perte de temps. En clair, quel paradis Jésus promet-il à ceux qui entre dans la nouvelle alliance ?

MonstreLePuissant a écrit :Je veux m'assurer d'abord que tu maîtrises l'ensemble du sujet, sinon c'est une perte de temps. En clair, quel paradis Jésus promet-il à ceux qui entre dans la nouvelle alliance ?

je le sais mieux que toi ! mais je veux que tu répondes d'abord a notre chèr esaie le prophète qui contredit ta doctrine

Elehu a écrit :répond d'abord a esaie sur le paradis lorsque Dieu fera de nouveaux cieux et nouvelle terre, a moins que tu es bloqué tu ne sais comment t'échapper

Laisse tomber Eléhu, tu sais même pas de quoi tu parle, les nouveaux cieux et nouvel terre, çà sera à la seconde venu du Christ.

Maiss il ne sait même pas ce qu'est la nouvelle alliance et il parle de paradis. Je veux d'abord savoir de quel paradis il parle.

MonstreLePuissant a écrit :Maiss il ne sait même pas ce qu'est la nouvelle alliance et il parle de paradis. Je veux d'abord savoir de quel paradis il parle.

De celui qu'il conjecture en lisant de façon partielle et abrégée et biaisée les textes bibliques

Quand il s'exprimera précisément en disant de quel paradis il parle, on pourra faire avancer le débat. Parce que pour le moment, c'est un mélange incompréhensible seulement digne d'un musulman.

S. moi m'a assuré que la lecture est son défaut. Je l'invite donc à lire cette description du Paradis :
D’après le Coran, le Paradis n’est pas l’apanage d’une race particulière ou d’une catégorie de gens. Il est destiné à plusieurs catégories parmi lesquelles figurent les hommes et les femmes qui ont cru et pratiqué de bonnes oeuvres, soit directement envers Dieu, soit envers leurs semblables, soit envers les autres créatures comme les animaux, voire les végétaux.

Il y est fait mention de ceux et de celles qui croient en Dieu, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses Messagers et au Jour du Jugement Dernier ; qui sont soumis à Dieu, qui L’adorent, L’invoquent, Lui obéissent et Le craignent ; qui accomplissent la prière, acquittent l’aumône et observent le jeûne ; qui sont sincères, qui respectent leurs engagements et qui préservent leur chasteté ; qui sont endurants, généreux, humbles et compatissants ; qui sont courtois, humanistes, bienfaiteurs, aidant et respectant l’autre ; qui ne commettent pas d’injustice et qui aiment venir au secours des faibles, des orphelins, des veuves, des infirmes, des malades, des nécessiteux et des personnes âgées ou en détresse ; qui sont justes, qui pardonnent et qui maîtrisent leur colère ; qui luttent pour la cause de Dieu, contre le mal et pour les causes justes ; qui sont indulgents, repentants, reconnaissants, sobres, austères, bienveillants ; ceux qui ont subi des épreuves dans leurs biens, leurs personnes ou leurs familles ont pour récompense le Paradis s’ils ont fait montre de patience. Il faut ajouter d’autres catégories incluant d’une manière générale ceux qui aiment le bien et qui détestent le mal. La seule condition exigée est la foi. Il suffit d’avoir une de ces qualités pour mériter le Paradis quand on est croyant bien entendu. A toutes ces catégories, Dieu promet Son pardon dans trente six versets du Coran, le Paradis des délices dans plus de cent versets, Sa miséricorde dans douze versets, un salaire énorme dans cinquante huit versets, une bonne nouvelle dans vingt sept versets, une issue heureuse dans deux versets.

Le Paradis est un espace énorme que l’on peut comparer à l’immensité de l’univers, voire plus vaste encore car, seule sa largeur peut égaler l’univers, alors sa longueur serait encore plus grande. Le Coran décrit le Paradis de manière fort séduisante. Il parle d’excellentes nourritures, de fruits de toutes sortes, de jardins remplis de délices, arrosés d’eau pure, incorruptible, traversés de fleuves de lait au goût inaltérable, de fleuves de vin agréable à boire, de fleuves de miel purifié.

Il revient plusieurs fois sur l’évocation de jardins haut placés où les élus auront tout ce qu’ils voudront. Des demeures majestueuses installées dans des immenses sites fleuris leur seront réservés.

Il est question de vie agréable, d’un bonheur idéal, permanent, éternel dans un lieu appelé : « la maison de la Paix », « Dar as-Salâm ». Cet immense univers paradisiaque, multiforme où l’on trouve joie, plaisir et toutes sortes de délices, est réservé aux croyants qui l’ont mérité grâce à leur croyance et au bien qu’ils ont fait.

Ils y sont immortels et jouiront d’un bonheur sans fin. ils y trouveront tout ce que les âmes désirent et ce qui réjouit les yeux : des promenades, des réunions familiales, des joyeuses festivités et des merveilles à profusion. Il s’agit d’un paysage extrêmement beau que le Coran présente sous divers aspects : de très vastes étendues remplies de sources, de verdure et de fraîcheur, dans une ambiance continuelle de gaieté et de plaisirs matériel et spirituel, jamais connus et inimaginables.

Des immenses espaces parsemés de plantes aromatiques variées, où abondent des fleuves aux berges fleuries, coulant sur des « lits de perles et des parois d’or et d’argent » (hadith).

Il y a un ombrage à l’infini fourni par des arbres aux branches touffues dont des palmiers, des grenadiers, des jujubiers sans épines, des acacias bien alignés, des bananiers aux régimes bien fournis. Il y a partout des sources jaillissantes dans un univers multicolore, au climat agréable et odoriférant, ni froid glacial ni chaleur ardente.

Dans ces lieux admirables, parfaitement conçus et joliment aménagés, se trouvent implantées des installations superbes, composées de châteaux et de tentes magnifiques, ornés de lustres en perles et de divers objets de décor précieux. Le hadith fait état d’une multitude de palais somptueux, construits en briques d’or et d’argent, couverts de fleurs et de grappes de perles suspendues. Le Coran précise que ces lieux sont garnis de divans luxueux, de jolis tapis aux revers de brocart et de coussins verts en soie, que l’on trouve d’ailleurs étalés en bordure des fleuves dans des espaces hautement merveilleux. A l’intérieur de ces tentes, se trouvent allongées des belles filles, très charmantes, au regard chaste, d’une beauté semblable à celle « du rubis et du corail. » 55.58

« Là, il y aura des vertueuses et des belles...Des houris allongées dans les tentes... Des vierges qu’aucun homme ni Djinn n’a touchées. » 55.56,70-72

La description des houris met particulièrement l’accent sur leur superbe beauté, leurs qualités et leur charme. Des filles aux grands yeux, d’égale jeunesse, semblables aux perles en coquilles, aux diamants cachetés.

Les gens du Paradis seront vêtus de soie et de brocart, parés de bracelets d’or et de perles. ils seront accoudés sur des beaux tapis, doublés de brocart, boissons et fruits de toutes sortes à portée de leurs mains. Ils les cueilleront debout, assis ou allongés. ils boiront d’une « coupe dont le mélange sera de camphre » 76.5 Ils vivront éternellement dans la joie et la béatitude ; ils jouiront de grands délices dans un vaste et splendide royaume. Ils y trouveront à leur disposition un mobilier de grand confort, des tapis de velours, des divans et des lits surélevés, ornés d’or et de pierreries, où ils seront accoudés les uns en face des autres. On fera circuler autour d’eux des garçons d’égale jeunesse, semblables à des perles éparpillées (76.19).

Des jeunes garçons d’une beauté extraordinaire seront affectés aux services du Paradis. Quand ils s’activent à servir, étant tellement énergiques, gracieux et élégants qu’ils ressemblent à des joyaux dispersés. Ils circuleront avec des plateaux en or contenant des variétés de boissons, de fruits et de viandes de choix. Ils serviront dans des récipients d’argent et des coupes de cristal des liqueurs limpides, délicieuses et sans nocivité. « Ils auront comme épouses, des houris vierges, aimantes, gracieuses, toutes de même âge, créées à la perfection » 56.22-38

Il est question, selon le Coran, d’une ambiance conviviale, dans un monde de joie et de repos où une succession de merveilles et de plaisirs variés et ininterrompus offre une panoplie de distractions perpétuelles. Des anges feront des allées et venues pour saluer et féliciter les hôtes de ce grand Royaume. Des festivités, émaillées de ballets angéliques au cours desquels s’élèvent en choral des voix ravissantes chantant les louanges du Seigneur.

Le Coran décrit enfin la réalité d’un grand faste royal où abondent toutes sortes de merveilles qu’aucun homme n’a jamais vues, ni entendues ni imaginées.

« Tel est le Paradis qui vous sera donné en héritage pour prix de ce que vous avez fait sur la terre. » 43.72 Ils seront davantage émerveillées par l’apparition du Seigneur qui honorera Ses serviteurs par des visites périodiques ; ces moments seront les plus beaux et les plus chers de leur existence.

Quand Il leur apparaît, ils seront ravis, immobilisés, les regards fixés sur cette extraordinaire beauté, rayonnante, fascinante, sans pareille. Si bien que celui qui avait une coupe ou quelque chose à la main, la laisse tomber sans se rendre compte. Aucune des jouissances qu’ils ont connues ne peut se comparer à la vision du Seigneur. Ils pourront formuler n’importe quel voeu et il sera réalisé, ils ont la promesse que toutes les prières seront exaucées, et les demandes satisfaites.

« Il y aura là pour eux tout ce qu’ils voudront. Et auprès de Nous il y a davantage encore. » 50.35

Ce verset confirme qu’ils peuvent obtenir tout ce qu’ils désirent.

« Voilà le Paradis dont Nous ferons hériter ceux de Nos serviteurs qui auront été pieux » 19.63

Dans le cas où des gens préféreraient un mode de vie semblable à la vie terrestre, rien n’empêche Dieu de satisfaire leurs désirs. Par ailleurs, le Coran parle d’un espace intermédiaire entre le Paradis et l’Enfer, probablement semblable à la vie terrestre.

Il s’agit d’al-A’râf (7.46-48) qui sera habité par des hommes, de manière définitive ou dans l’attente d’entrer au Paradis. D’aucuns ont formulé des critiques sur la description par trop « matérialiste » du Paradis, préférant une vie mystique à une vie exubérante dans l’au-delà. Ils s’imaginent que leur choix et leur goût plairaient à tout le monde. Selon moi, une vie réduite à la dimension spirituelle n’a pas de sens.

Le Paradis étant une forme de rétribution qui correspond aux désirs de la plupart des hommes. Car Dieu sait mieux que quiconque les souhaits et les aspirations de ses créatures.

La vie future n'est pas réduite à une simple vie spirituelle. Ce sera une vie entière dans toutes ses dimensions. Comme l'a si bien dit Jésus : « afin que vous mangiez et buviez à ma table dans mon royaume. » Lc 22.30 La récompense comme d’ailleurs le châtiment concernera incontestablement le corps et l’esprit.