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les chrétiens disent toujours que jésus s'est sacrifié pour expier les péchés des homes donc je me demande comment on peut se suicider pour ensuite dire aux humains de ne pas le faire ? rien ne l'empecher de dire je vous pardonne , pk nous imposer autant de sang ? je crois que les chrétiens n'aiment chez jésus que l'illusion qui les pardonnera de toutes leurs fautes mais si vous voulez avoir le droit d'etre mauvais puis d'etre pardonner , choisissez plutot satan ,lui aime les pecheurs.

surtout que jésus a enseigner que Dieu ne veut pas de sacrifice en voici la preuve:

Matthieu 12:7 Et si vous aviez connu ce que c'est que : «Je veux miséricorde et non pas sacrifice» , vous n'auriez pas condamné ceux qui ne sont pas coupables.

en clair le christ nous apprend par là que les juifs comdamnent ceux qui ne sont pas coupables

jésus était innocent

rabah le roi a écrit :les chrétiens disent toujours que jésus s'est sacrifié pour expier les péchés des homes donc je me demande comment on peut se suicider pour ensuite dire aux humains de ne pas le faire ? rien ne l'empecher de dire je vous pardonne , pk nous imposer autant de sang ? je crois que les chrétiens n'aiment chez jésus que l'illusion qui les pardonnera de toutes leurs fautes mais si vous voulez avoir le droit d'etre mauvais puis d'etre pardonner , choisissez plutot satan ,lui aime les pecheurs.

Cher Rabah le roi,

En fait, Jésus ne s'est pas suicidé puisqu'il ne s'est pas donné la mort. Jésus n'a pas souhaité mourir mais ce sont les hommes qui ont voulu le tuer à cause de sa prédication et des ses miracles. Les Juifs avaient peur que la prétention royale de Jésus soit la cause de représaille de la part des Romains et ils l'accusaient de blasphème. Les Romains voulaient le tuer car il se prétendait roi, or cela remettait en cause la domination de l'Empereur!
Jésus à Gethsémani prie le Père en demandant que "cette coupe passe loind de lui" mais en se soumettant à la volonté du Père. Or que voulait le Père? Non pas la mort de Jésus! Ce serait criminel mais que le témoignage du Christ aille jusqu'au bout, car ce signe d'amour pour être complet devait aller jusqu'au bout pour révéler qui est Dieu en réalité: non pas un Dieu lointain, indifférent aux hommes et qui impose sa volonté de manière despotique mais comme une personne qui va au devant des hommes (en allant jusqu'en s'incarnant) pour qu'ils découvrent que Dieu est Amour, et un amour inconditionnel. Le scandale réside dans le fait que cet amour a été rejetté par les hommes et quoi d'étonnant puisqu'on voit cela tout les jours! Il y a des hommes qui en tuent d'autres alors même que leur victime non seulement ne leur veut pas de mal mais du bien.
Si le Christ ne ses pas suicidé, il n'a rien fait par contre pour éviter la croix pour la raison que je viens d'expliquer.
Donc il n'est pas contradictoire d'aimer le Christ et d'être contre le suicide parce que nous confessons la valeur infinie de la vie. La vie est un don de Dieu et personne n'a le droit d'en disposer comme il l'entend. Mais s'il faut choisir entre aimer Dieu et mourir, il faut mieux choisir la mort (même si je ne prétend pas avoir le courage par moi-même de faire ce choix si un jour il s'offre à moi).
En conclusion je dirai que Jésus n'a pas dit oui à la mort (ce qui est le sens du suicide) mais il a dit oui au Père (qui ne voulait pas sa mort en tant que telle mais il voulait que sa révélation aille jusqu'au bout). Seul Judas s'est suicidé et les Evangiles sont sans ambiguité là dessus. Pour comprendre le sens de la mort de Jésus, lui-même l'explique dans la parabole des vignerons homicides en Matthieu 21,33-46. Bonne lecture!

J'espère t'avoir répondu. En effet, cette idée du "suicide" de Jésus-Christ est assez répendue mais ne tient pas debout si on lit attentivement la Bible.

Eléhu a écrit :surtout que jésus a enseigner que Dieu ne veut pas de sacrifice en voici la preuve:

Matthieu 12:7 Et si vous aviez connu ce que c'est que : «Je veux miséricorde et non pas sacrifice» , vous n'auriez pas condamné ceux qui ne sont pas coupables.

en clair le christ nous apprend par là que les juifs comdamnent ceux qui ne sont pas coupables

jésus était innocent

comme dab tu sort un verset de son contexte et le contexte parle sur le sabbat pas sur le sacrifice de JESUS.

medico c'est pas une spécialité chrétienne de détourner un verset ?

rabah le roi a écrit :medico c'est pas une spécialité chrétienne de détourner un verset ?

plutôt musulmane

Benoît a écrit : Cher Rabah le roi,

En fait, Jésus ne s'est pas suicidé puisqu'il ne s'est pas donné la mort. Jésus n'a pas souhaité mourir mais ce sont les hommes qui ont voulu le tuer à cause de sa prédication et des ses miracles. Les Juifs avaient peur que la prétention royale de Jésus soit la cause de représaille de la part des Romains et ils l'accusaient de blasphème. Les Romains voulaient le tuer car il se prétendait roi, or cela remettait en cause la domination de l'Empereur!
Jésus à Gethsémani prie le Père en demandant que "cette coupe passe loind de lui" mais en se soumettant à la volonté du Père. Or que voulait le Père? Non pas la mort de Jésus! Ce serait criminel mais que le témoignage du Christ aille jusqu'au bout, car ce signe d'amour pour être complet devait aller jusqu'au bout pour révéler qui est Dieu en réalité: non pas un Dieu lointain, indifférent aux hommes et qui impose sa volonté de manière despotique mais comme une personne qui va au devant des hommes (en allant jusqu'en s'incarnant) pour qu'ils découvrent que Dieu est Amour, et un amour inconditionnel. Le scandale réside dans le fait que cet amour a été rejetté par les hommes et quoi d'étonnant puisqu'on voit cela tout les jours! Il y a des hommes qui en tuent d'autres alors même que leur victime non seulement ne leur veut pas de mal mais du bien.
Si le Christ ne ses pas suicidé, il n'a rien fait par contre pour éviter la croix pour la raison que je viens d'expliquer.
Donc il n'est pas contradictoire d'aimer le Christ et d'être contre le suicide parce que nous confessons la valeur infinie de la vie. La vie est un don de Dieu et personne n'a le droit d'en disposer comme il l'entend. Mais s'il faut choisir entre aimer Dieu et mourir, il faut mieux choisir la mort (même si je ne prétend pas avoir le courage par moi-même de faire ce choix si un jour il s'offre à moi).
En conclusion je dirai que Jésus n'a pas dit oui à la mort (ce qui est le sens du suicide) mais il a dit oui au Père (qui ne voulait pas sa mort en tant que telle mais il voulait que sa révélation aille jusqu'au bout). Seul Judas s'est suicidé et les Evangiles sont sans ambiguité là dessus. Pour comprendre le sens de la mort de Jésus, lui-même l'explique dans la parabole des vignerons homicides en Matthieu 21,33-46. Bonne lecture!

J'espère t'avoir répondu. En effet, cette idée du "suicide" de Jésus-Christ est assez répendue mais ne tient pas debout si on lit attentivement la Bible.

et j'ajoute, que puisque Jésus et sa venue au monde était connue du Père de toute éternité et le sort qu'il allait subir, sa crucifixion, Dieu a tout fait savoir par le prophéties jusqu'au plus infime détail (lire Esaî).

Jésus connaissait parfaitement l'heure à laquelle il allair être livrée, la trahison de Judas, et toute la suite,....mais il savait surtout qu'il est venu pour accomplir la volonté du Père afin de réconcilier la terre et le ciel, et glorifier Dieu dans sa toute puissance, par la résurrection.


Nous avons vu tout l'amour de Dieu pour l'humanité lorsque :
1- Dieu s'est rabaissé à notre humanité par une naissance humaine Mais s'est fait naitre d'une vierge
2- Dieu a subit la mort comme tout humain Mais il s'est fait ressuscité
3- Dieu parmi nous s'est fait connaître directement et non plus par le biais d'un prophète
4- Dieu humain parmi nous, se rabaissant Lui-même POUR nous élever à LUI
5- C'est bien Dieu qui fait le premier pas dans cet amour AFIN que tout homme le reconnaisse et lui retourne amour pour amour et vie pour vie

VotreSoeurEnDieu a écrit :
Nous avons vu tout l'amour de Dieu pour l'humanité lorsque :
1- Dieu s'est rabaissé à notre humanité par une naissance humaine Mais s'est fait naitre d'une vierge
2- Dieu a subit la mort comme tout humain Mais il s'est fait ressuscité
3- Dieu parmi nous s'est fait connaître directement et non plus par le biais d'un prophète
4- Dieu humain parmi nous, se rabaissant Lui-même POUR nous élever à LUI
5- C'est bien Dieu qui fait le premier pas dans cet amour AFIN que tout homme le reconnaisse et lui retourne amour pour amour et vie pour vie

Attention, ce n'est pas Dieu directement qui est né et qui est mort sur la croix, mais c'est son Fils unique n'étant pas Dieu en titre, mais Dieu par la plénitude de sa spiritualité ou qualités divines.

jusmon de M. & K. a écrit : Attention, ce n'est pas Dieu directement qui est né et qui est mort sur la croix, mais c'est son Fils unique n'étant pas Dieu en titre, mais Dieu par la plénitude de sa spiritualité ou qualités divines.

Le Père est au dessus de tout chose même du fils. Cela n'enlève pas sa divinité pour autant...!

Le scandale par excellence !

La mort de Jésus ne se réduit pas à la "liquidation" d’un gêneur. Car la vraie question est celle-ci : Si Jésus est le Fils de Dieu, comment peut-il mourir ? ... et, qui plus est, d’une mort aussi infamante ? Dès le début, c’est bien, en effet, ce qui fait problème : "Les Juifs demandent des miracles et les Grecs recherchent la sagesse ; mais nous, nous prêchons un messie crucifié, scandale pour les Juifs, folie pour les païens" [1 Co 1:22-23]. Un détail qui en dit long sur le traumatisme et le scandale qu’a été la mort de Jésus pour ses disciples : il a fallu, semble-t-il, attendre le 3ème siècle pour qu’on ose représenter le crucifix, c’est-à-dire Jésus en croix !

Ce n’est qu’à la lumière de Pâques que, peu à peu, toute la vie de Jésus prend un sens... y compris sa mort. En relisant tel ou tel psaume, et plus encore les descriptions du Serviteur et du juste souffrant (Is 42/1-44/5 ; Is 49:1-13 ; Is 50:4-11 ; Is 52/13-53/12 ; Is 61), les disciples entrevoient une cohérence, n’hésitant pas à dire que Jésus est mort "selon les écritures"[1 Co 15:3]. Dès lors, "ne fallait-il pas que le Christ endurât ses souffrances ?" [Lc 24:26]

On notera au passage que le Coran, malgré tout le bien qu’il dit de Jésus, ne peut admettre la réalité de la crucifixion de Jésus : cela semble trop contredire la transcendance divine ! Comme quoi, le scandale perdure au long des siècles !

Ce qui est sûr, c’est qu’on se condamne à ne rien comprendre à ce scandale si l’on dissocie ce que les premiers chrétiens ne dissociaient jamais, à savoir la mort et la Résurrection de Jésus qui, elle aussi, doit se comprendre "selon les écritures" (1 Co 15/4).

http://www.portstnicolas.org/spip.php?article380

Rabbah a dit une chose exacte.

Les chrétiens disent que Jésus est mort pour que leurs péchés soient pardonnés. Ce qui n'est pas faux, mais mal interprété.

C'est l'enseignement de Jésus qui peut si vous le faites grandir dans votre coeur, vous rendre pur, pardonner de tout péché. Jésus à été éxécuté à cause de cette enseignement voila ce qui est mal compris. C'est sont enseignement, qui vient de Dieu, qui peut donner à un homme qui le comprend et le suit la vie éternelle et lui pardonner ses péchés.

Eux pensent qu'il suffit de croire en disant de bouche qu'il est le christ(sans savoir ce que cela signifie) et de croire qu'il a été réssucité le 3eme jour, pour etre pardonner de tout ses péchés. Biensur c'est totalement faux et idiot. Mais c'est beaucoup plus facile que de se creuser la tête pour devenir fidèle à Dieu.

Car sachez que être fidèle a Dieu n'est pas simple dans un monde aussi mauvais que le notre, il faut rejeter ce monde qui est mauvais et cela peu le font.

sujet abordé ici
https://forum-religion.org/viewtopic.php?t=13917

Jésus:mort comme un symbole pour un exemple à suivre?

1)de soumission totale à Dieu

2)de vie sainte


Quel symbole a voulu transmettre cet enseignant?:

sacrifier la forme charnelle (1)

pour laisser la partie spirituelle s'épanouir (2)

le_abdel_du_compatissant a écrit :Jésus:mort comme un symbole pour un exemple à suivre?

1)de soumission totale à Dieu

2)de vie sainte


Quel symbole a voulu transmettre cet enseignant?:

sacrifier la forme charnelle (1)

pour laisser la partie spirituelle s'épanouir (2)

la mort de jésus Christ fait partie intégrante de son mystère d'incarnation :
Avant sa venue, la majorité des prophètes ont connu des sort pareils, dans le sens où ils ont été exécutés la pluart du temps par leur corrélogionnaire. Pourquoi?
La parole de Dieu est toujours difficile à admettre, les coeurs sont durs, on se débarrase de ce qui dérange l'ordre du monde par un ordre céleste.
En gros, l'homme cherche toujours la facilité, Dieu s'impose et impose une vie difficile plutôt que facile. Une vie qui nécessite obéissance, droiture,....l'homme cherche son intéret dans ce monde, Dieu cherche l'intérêt de l'homme dans l'au-delà.

Deiu, dans la personne de Jésus Christ rejoint notre humanité, il subit une naissance humaine (empreinte de divinité), une vie humaine (sauf le pêché), une mort aussi humaine réservée à toute parole de Dieu, or sachez-le, il est la Parole de Dieu, et cette Parole, l'homme aveugle l'a toujours refusée, tuée et condamnée.
Jésus ou Dieu, Dieu le Père, savait pertinément que cette Parole allait être tuée à son tour, Dieu connait parfaitement la psychée humaine, mais cela n'a pas empêché le divin, de venir quand même pour cette mission quitte à être tué. Car, ce qui compte, après tout, c'est que cette parole même tuée par l'homme aveugle, cette même parole triomphe de la mort (résurrection de Jésus Christ), et par son triomphe elle apporte sa propre vérité : il ne pouvait y avoir plus grande preuve !!!

L'homme en tuant croyait s'être débarrassé de ce qui le dérange(Jésus), mais ça c'est que l'homme (dans toute son ignorance et sa faiblesse)
Dieu en étant tué, n'est pas tué pour de bon, puisque Dieu ne meurt pas, et est éternel : en gros, facile pour l'homme de tuer, mais facile pour Dieu pour ne jamais laisser mourir sa parole, car la parole de Dieu est éternelle et ne mourra jamais.
Selon vous , qui est plus fort, Dieu et sa vérité ou l'homme et son ignorance et son orgueil.???

Jésus qui ne meurt pas, ne peut faire partie du plan de Dieu pour l'humanité, rien n'aurait prouvé sa véracité, sa vraie idendité....
Le but étant, que même si l'homme tue, Dieu Glorifie...
même si l'homme ne croit pas, Dieu force à croire
même si l'homme doute, Dieu enlève tout doute

.....
et voyez par vous-même que la psychée humaine est restée la même, beaucoup refusent, doutent, tuent encore la parole de Dieu.
Que pouvait Dieu faire pour nous de plus?! Il a été jusqu'au bout de son amour, jusqu'à mourir : il a rejoint l'humanité de bout en bout, mais chaque étape fut plus extraordinaire que l'autre.

le_abdel_du_compatissant a écrit :Jésus:mort comme un symbole pour un exemple à suivre?

1)de soumission totale à Dieu

2)de vie sainte


Quel symbole a voulu transmettre cet enseignant?:

sacrifier la forme charnelle (1)

pour laisser la partie spirituelle s'épanouir (2)

La mort du Christ n'est pas un symbole mais une réalité, celle de la rédemption pour tous, et en prenant sur Lui tous les péchés des hommes, Jésus les sauve une fois pour toute. Donc, les hommes sont lavés de leurs péchés passés, présents et futurs, par le sacrifice de Dieu Rédempteur. Jésus ainsi a définitivment vaincu le Mal pour qui tout péché des hommes est un délice.
Cependant, ce Mal existe toujours, Il a été vaincu car le Mal ne peut rien contre l'Amour de Dieu pour les hommes, mais il existe toujours. Alors, que fait-il ? Il empêche les hommes à suivre le Christ dans l'Amour et le Bien. Comment ? En incitant les hommes à pécher et surtout ne pas regretter leurs péchés. Les péchés des hommes sont déjà rachetés par le sacrifice de Jésus sur la croix, mais pour que les hommes bénéficient de ce rachat, il faut qu'ils les reconnaissent et demandent pardon à Dieu avec sincérité. Dieu laisse toutes les libertés à l'homme, et celui-ci est donc libre de refuser le pardon de Dieu et de refuser le rachat de ses péchés.
L'enseignement du Christ est seulement l'Amour car lorsqu'on aime on ne veut que le bien de tout prochain. Faire le mal est toujours contre autrui (Dieu, le prochain et soi-même). Suivre le Christ, son message est donc d'aimer autrui et on ne pechera plus.