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8:14. Voilà (votre sort); goûtez-le donc! Et aux mécréants le châtiment du Feu (sera réservé).

15. Ô vous qui croyez quand vous rencontrez (l'armée) des mécréants en marche , ne leur tournez point le dos.

16. Quiconque, ce jour-là, leur tourne le dos, - à moins que ce soit par tactique de combat, ou pour rallier un autre groupe, - celui-là encourt la colère d'Allah et son refuge sera l'Enfer. Et quelle mauvaise destination!

17. Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre) , ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part! Allah est Audient et Omniscient.

Comment Dieu pourrait-il inciter à tuer ou tuer ?
Réponse : ce n'est pas Dieu mais allah

eowyn a écrit : Comment Dieu pourrait-il inciter à tuer ou tuer ?
Réponse : ce n'est pas Dieu mais allah

Pour ce qui est de "combattre" , allez on va essayer de comparer avec les voix divines entendues par ste jeanne d'arc. Il est clair que ces messages lui ont dit que la bataille contre les anglais seront gagnées par les français. Mais à aucun moment "ces voix divines" incitent au meurtre en soi, on aurait dit plutôt, les faits sont là, il y attaque injuste de la part des anglais, mais la volonté de Dieu est de faire gagner la justice et la libération de la france, parce que c'est sa fille aînée de l'église.
Je voudrais tout simplement dire qu'il ne s'agissait pas d'abhorration, d'incitation au meurtre ni à la manière dont il doit être commis.
J'imagine Dieu, face à nos guerres, quelles soient les raisons, de quelle tristesse il est, du fait que ses enfants se battent, se haîssent, se souhaitent pouvoir et puissance...bien qu'il puisse se ranger du côté du juste, cela lui déplairait que les guerres se poursuivent....l'effusion du sang lui fait horreur....exactement comme qd il a vu caîen tuer abel...


Dieu ne peut en aucun cas jouer au "commandant de guerre" ce fut dit dans le coran pour légitimer le combat et motiver les combattants en leur disant que c'est la volonté de Dieu.

Si Dieu veut liquider les ennemis, il agirait comme il a agi avec Moîse pendant la traversée de la mer rouge.
Si Dieu veut châtier un peuple transgressant, il enverrait famine, maladies, épidémies ou toutes sortes de malédictions.
Dieu n'incite pas ses enfants au meurtre puisque son commandement a bien dit "tu ne tueras pas". Pourquoi va-t-il changer d'avis avec mahomet et seulement avec lui?!

Le blasphème est là justement dans ce que l'on attribue à Dieu comme horreurs.

J'abonde dans votre sens pour dire que toute référence à une guerre aidée ou suggérée ou induite par un "ordre divin" ce n'est que de la bê_tise humaine et l'utilisation de la dite bêtise pour justement "embrigader" des hommes... qui y croient.

Quoi de mieux pour "lancer au combat" des "croyants sincères" que de leur dire que c'est "dieu" qui la commande, la couvre ou la suggère ?

Promettre des paradis plus ou moins imaginaires et une rédemption de péchés alors qu'un des commandements basiques "TU NE TUERAS POINT" est transgressé allègrement est purement ...ri_dicule comme dirait quelqu'un que je connais.

Malheureusement cela marche. On en a la preuve dans l'Histoire de l'homme qui n'a pas arrêté de s'étriper pour un oui ou un non et qui continue allègrement de nos jours.

Je me demande comment l'on peut discuter "raisonnablement" avec ceux qui doutant de l'Omnipotence "divine" mettent ce "même Dieu" a un niveau humain, simple spectateur des carnages des hommes et encore pire quand il sont commis au nom... de la croyance en ce personnage.

En résumé pas une guerre ou meurtre ne peut être mise sous "couvert divin" quel que soit le texte ou le dignitaire religieux qui le dise.

Comment Dieu qui a demandé de ne pas tuer pourrait-Il dire en dédouanant ses adeptes que ce ne sont pas eux qui ont tué, mais lui leur dieu comme allah le proclame dans le coran ?
allah est l'opposé de Dieu, une fois de plus.

êtes vous incrédule a ce point

écoutez plutôt la bible parler d'elle même: esaie 42

10 Chantez à l’Éternel un cantique nouveau, sa louange du bout de la terre, vous qui descendez sur la mer, et ce qui la remplit, les îles et ceux qui les habitent !

11 Que le désert et ses villes élèvent [la voix], les villages qu’habite Kédar ! ( les arabes)Que les habitants du rocher* exultent ! Que du haut des montagnes on jette des cris !

12 Qu’on donne gloire à l’Éternel, et qu’on déclare sa louange dans les îles !

13 L’Éternel sortira comme un homme vaillant, il éveillera la jalousie comme un homme de guerre ; il criera, oui, il jettera des cris ; contre ses ennemis il se montrera vaillant.

14 Dès longtemps je suis resté tranquille, je me suis tu, je me suis contenu. Je crierai comme une femme qui enfante, je soufflerai et je serai haletant* à la fois.

15 Je dévasterai les montagnes et les collines, et je dessécherai toute leur verdure ; je changerai les rivières en îles, et je mettrai à sec les étangs ;

16 et je ferai marcher les aveugles par un chemin qu’ils n’ont pas connu, par des sentiers qu’ils n’ont pas connus je les conduirai. Je changerai les ténèbres en lumière devant eux, et les chemins tortueux en ce qui est droit. Je leur ferai ces choses, et je ne les abandonnerai pas.

17 Ils se retireront en arrière, ils seront couverts de honte, ceux qui mettent leur confiance en une image taillée, qui disent à une image de fonte : Vous êtes nos dieux.

comme vous voyez d'après votre bible le coran est vrai c'est l'eternel qui combat

tel est pris qui croyait prendre lol

sachez aussi que l'eternel est un guerrier bible la dit a maintes reprises vous savez ce que veut dire YAHWE sabaot

lol

lorsque Dieu dit que se ne sont pas les croyants qui les ont tués mais Dieu, cela veut dire que c'est l'eternel qui a combattu a travers eux, il leur a donner la victoire, lorsque le prophète sws jeta une poigneé de poussière vers les mécréants Dieu fit que cette pouussière atteigne tous les idolatres sur leurs yeux, voilà pourquoi c'est Dieu qui lancà

le comble c'est que vous prenez jésus pour dieu, donc selon vous c'est jésus qui est un guerrier lol quel blasphème vraiment

une dèrnière pour la route juges 7


2 Et l’Éternel dit à Gédéon : Le peuple qui est avec toi est trop nombreux, pour que je livre Madian en leur main, de peur qu'il ne se glorifie contre moi, disant : Ma main m’a sauvé

lol

C'est bien ce que je dis : de la bê_tise humaine justifiant sa propre bê_tise en attribuant une partie de cette bê_tise a chacun leur "dieu".

Josué et jérico, Mahomet et les oiseaux F16 et la poussière miraculeuse...sans oublie un Dieu infanticide en Egypte avec Moïse.

Tout est bon pour réduire le croyant en ce que l'on lit : un diseur de "amen" selon "sa" croyance, mais pas quelqu'un qui s'arrête a réfléchir sur l'incongruence d'attribuer un désir guerrier quelconque a un Dieu qui selon ce même croyant est "parfait" "omnipotent" "omniscient" et sait à l'avance ce qui va se passer pour un tel et un autre.

Jamais au grand jamais un dieu "amour" comme l'on veut bien le présenter ne peut même l'instant d'un moment devenir un guerrier... avec l'aide de l'homme en fonction des critères de cet homme là.

Lors d'une bataille entre croisés et musulmans il était de quel côté ce Dieu là qui serait le même ?

Des deux côtés les têtes sont tranchées et les bras coupés et les âmes montant en groupes nombreux vers le pseudo paradis des uns ou des autres.

A Poitiers il avait changé d'idée ce Dieu là ? Lors de l'invasion de l'Inde c'est un Dieu hindou qui défendait ?

Vous inquietez pas tout le monde va trouver l'excuse a l'excuse pour y trouver toute justification des massacres entre gens de même confession en plus :

- Ali qui se bat contre d'autres musulmans au début de l'Islam : il était de quel côte Allah ?

- les chrétiennes armées européennes qui se sont toutes de tout temps battues entre elles avaient qui comme soutien ?

On ne peut dire que ce "dieu" là est bien une girouette.

Si le ri_dicule tuait... voilà une bonne raison d'y croire.

Il suffit de suivre l'exemple de notre Dieu, le Christ. Il n'a jamais tué ou dit de tuer.
Suivre le dieu de l'islam est une régression.

17 Ils se retireront en arrière, ils seront couverts de honte, ceux qui mettent leur confiance en une image taillée, qui disent à une image de fonte : Vous êtes nos dieux.

c'est cela meme qui s'est passé lors de la bataille de Badr

un groupe de musulman a remporté la victoire face à une multitude de polytheiste.

au depart les musulmans pensait que c'était eux qui ont remporté la victoire, ensuite Dieu revela qu'il avait envoyé des miiliers d'anges tuer les polytheistes mais aussi mettre la peur dans leur coeur.

de ce fait les polytheistes ont fuis et sont rentre dans leur ville couvert de honte comme le dit esaie !!

Jésus alors qu'on l'arrêtait et qu'Il savait qu'Il allait être condamné à mort, a empêché ses disciples d'intervenir, surtout par les armes.

49 Ceux qui étaient autour de lui, voyant ce qui allait arriver, dirent :
" Seigneur, si nous frappions du glaive? "
50 Et l'un d'eux frappa le serviteur du grand prêtre et lui emporta l'oreille
droite.
51 Jésus répondit : " Laissez (faire) jusque là ! " Et touchant l'oreille, il le
guérit.

51 Et voilà qu'un de ceux qui étaient avec Jésus, mettant la main à son glaive, le
tira et, frappant le serviteur du grand prêtre, lui emporta l'oreille.
52 Alors Jésus lui dit : " Remets ton glaive à sa place; car toux ceux qui prennent
le glaive périront par le glaive.

Le Christ Dieu ne veut pas que l'on tue pour Lui contrairement à allah qui non seulement le veut mais dit qu'il tue à la place de ses adeptes.

eowyn a écrit :Jésus alors qu'on l'arrêtait et qu'Il savait qu'Il allait être condamné à mort, a empêché ses disciples d'intervenir, surtout par les armes.

49 Ceux qui étaient autour de lui, voyant ce qui allait arriver, dirent :
" Seigneur, si nous frappions du glaive? "
50 Et l'un d'eux frappa le serviteur du grand prêtre et lui emporta l'oreille
droite.
51 Jésus répondit : " Laissez (faire) jusque là ! " Et touchant l'oreille, il le
guérit.

51 Et voilà qu'un de ceux qui étaient avec Jésus, mettant la main à son glaive, le
tira et, frappant le serviteur du grand prêtre, lui emporta l'oreille.
52 Alors Jésus lui dit : " Remets ton glaive à sa place; car toux ceux qui prennent
le glaive périront par le glaive.

Le Christ Dieu ne veut pas que l'on tue pour Lui contrairement à allah qui non seulement le veut mais dit qu'il tue à la place de ses adeptes.

donc cette prophetie "17 Ils se retireront en arrière, ils seront couverts de honte, ceux qui mettent leur confiance en une image taillée, qui disent à une image de fonte : Vous êtes nos dieux. " s'applique aux musulmans qui ont remporté la victoire face aux idolatre.

Pour ce qui est de "combattre" , allez on va essayer de comparer avec les voix divines entendues par ste jeanne d'arc. Il est clair que ces messages lui ont dit que la bataille contre les anglais seront gagnées par les français. Mais à aucun moment "ces voix divines" incitent au meurtre en soi, on aurait dit plutôt, les faits sont là, il y attaque injuste de la part des anglais, mais la volonté de Dieu est de faire gagner la justice et la libération de la france, parce que c'est sa fille aînée de l'église.[/quote]
Ton exemple est assez bete ,on peut se demander en quoi Dieu viendrait se meler d'une guerre entre Anglais et Francais ce n'est pas comme si ça opposé deux pays aà la religion differente . De facto si la révelation à Jeanne d'Arc avait été vrai les Anglais auraient surement renié le christianisme puisque son Dieu prendrait parti contre eux .

Comment Dieu pourrait-il inciter à tuer ou tuer ?
Réponse : ce n'est pas Dieu mais allah[/quote]
Le Dieu d'Abraham ,Moise ,mMhomet a plusieurs fois appelé à tuer lorsque cela l'exigeait donc si le christianisme rejette sa facon d'agir ,pourquoi continuer vous à dire que vous etes une branche de la religion Abrahamique ,jouant la carte sur table et dites que vous etes une relgion européenne .

Jésus est venu parfaire le message de Dieu. Il n'a jamais tué, Il a dit d'aimer ses amis et ses ennemis, Il a accepté la mort et n'a pas voulu qu'on le défende par les armes.
Donc, allah est en opposition avec le message christique, allah est d'emblée un faux dieu pour les chrétiens car allah demande de tuer et tue lui-même.

eowyn a écrit :Jésus est venu parfaire le message de Dieu. Il n'a jamais tué, Il a dit d'aimer ses amis et ses ennemis, Il a accepté la mort et n'a pas voulu qu'on le défende par les armes.
Donc, allah est en opposition avec le message christique, allah est d'emblée un faux dieu pour les chrétiens car allah demande de tuer et tue lui-même.

excuse moi mais on combat avec ses aremes ,jésus n'était entouré que de quelques fideles ,que pouvait-il faire contre l'armée romaine ,faut etre serieux .

rabah le roi a écrit : excuse moi mais on combat avec ses aremes ,jésus n'était entouré que de quelques fideles ,que pouvait-il faire contre l'armée romaine ,faut etre serieux .

il t'a prouvé :
1- toute défense personnelle consisterait à faire jaillir de soi-même une quelconque méchanceté (ici en tant qu'homme) or il est sans pêché et ne contient pas en lui du mal
2- il ne pouvait que "POUVOIR" et il suffisait qu'il le veuille pour les aveugler dans leurs actes, MAIS il est venu pour aimer en se livrat jusqu'au bout.
Il a voulu te donner le plus grand message d'amour afin que tu comprennes que si tu veux fleurir par l'esprit tu dois mourir à toi même comme la graine plantée dans le sol qui doit mourir pour faire une réelle plante qui donne des fruits.