Religions du monde :: forum religion

Voila, conformément a t'as demande FromDaWU, j'ouvre ce topic sur le pourquoi je ne peut pas croire en l'église catholique.

Alors ont peu commencer déja si tu le veut bien, par exemple l'Idolatrie,et les origines paiennes de cette religion.

Alexandre Hislop avait écrit un livre sur les Deux Babylone: http://deuxbabylones.ifrance.com/

Pour lui, Babylone la grande décrite dans la Bible, représente l'Eglise Catholique seulement .

Pour ma part, l'explication qui me satisfait le mieux a la lumiére Biblique, sont les enseignement des Témoins De Jéhovah, qui ont identifié cette Babylone La Grande, a l'Empire Universel De La Fausse Religion.

Faison en sorte, que cette discution se déroule dans un respect réciproque, toute personne est libre d' apporter des arguments.

Merci .

applique a la lettre tout les critère des TJ's pour identifiez la grande prostituez et tu veras assez vite que cela s'applique très bien au TJ's.

Est-il possible de déplacé ce topic dans Christianisme ?

Pour ma part, l'explication qui me satisfait le mieux a la lumiére Biblique, sont les enseignement des Témoins De Jéhovah, qui ont identifié cette Babylone La Grande, a l'Empire Universel De La Fausse Religion.

Certainement cela est vrai. Mais comment les TJ expliquent-ils cela à partir de la Bible ? Pouvez-vous en dire davantage ?

Qui a transmis aux TJ les Evangiles?
Qui leur dit qu'ils sont la parole de Dieu?
Qui a vu le Christ ressuscité?

Les apôtres,
Les premiers chrétiens,
L'Eglise.

Notre foi est vaine et s'effondre si nous ne pouvons faire confiance à l'Eglise. Elle est la continuité de l'oeuvre du Seigneur depuis l'Ascension et c'est en son sein que son nés les Evangiles.

La renier aujourd'hui c'est jeter le discrédit sur tout ce qu'elle a fait, y compris sur la prmière diffusion de la parole du seigneur que pourtant les TJ conservent aujourd'hui.

@ Ilibade
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“Et l’un des sept anges qui avaient les sept bols est venu et a parlé avec moi, disant: ‘Viens, je te montrerai le jugement de la grande prostituée qui est assise sur de nombreuses eaux, avec laquelle les rois de la terre ont commis la fornication, tandis que ceux qui habitent la terre ont été enivrés du vin de sa fornication.’” — Révélation 17:1, 2.

2 “La grande prostituée”! Pourquoi une expression aussi choquante? Qui est-elle? Certains ont identifié cette prostituée symbolique à la Rome antique. Mais Rome était une puissance politique. Or la prostituée commet la fornication avec les rois de la terre, y compris sans doute avec ceux de Rome. D’autre part, il est dit qu’après sa destruction “les rois de la terre” la pleureront. Elle ne peut donc être une puissance politique (Révélation 18:9, 10). Puisqu’elle est également pleurée par les marchands du monde, elle ne peut être non plus une image du grand commerce (Révélation 18:15, 16). En revanche, nous lisons que ‘par ses pratiques spirites toutes les nations ont été égarées’. (Révélation 18:23.) Voilà qui montre clairement que cette grande prostituée doit être une entité religieuse d’envergure mondiale.

3 Mais quelle entité religieuse? S’agit-il de l’Église catholique, comme certains l’ont prétendu? Ou bien est-ce toute la chrétienté? Non, elle doit être encore plus importante, puisqu’elle égare toutes les nations. Il s’agit en réalité de l’empire universel de la fausse religion. Elle tire son origine des mystères de Babylone, comme le montre clairement le fait que de nombreuses doctrines et pratiques babyloniennes se rencontrent dans les différentes religions de la terre. Par exemple, on retrouve des doctrines comme l’immortalité de l’âme humaine, les tourments de l’enfer et la Trinité dans la plupart des religions orientales ainsi que dans les Églises de la chrétienté. La fausse religion, née il y a plus de 4 000 ans dans la ville antique de Babylone, s’est développée pour devenir aujourd’hui une monstruosité qui porte un nom approprié: Babylone la Grande. Mais pourquoi est-elle désignée par une expression répugnante: “la grande prostituée”?

4 La puissance de Babylone (ou Babel, qui signifie “confusion”) atteignit son apogée sous le règne de Nébucadnezzar. Elle était alors un État politico-religieux qui comptait plus d’un millier de temples et de chapelles, et dont le clergé détenait un grand pouvoir. Si la Puissance mondiale babylonienne a disparu depuis longtemps, Babylone la Grande, l’empire religieux, subsiste toujours, et comme son modèle antique elle s’efforce encore d’influencer et de modeler les affaires politiques. Mais Dieu approuve-t-il l’immixtion de la religion dans la politique? Parlant de la nation d’Israël quand elle participait au faux culte et quand, au lieu de compter sur Jéhovah, elle contractait des alliances avec les nations, les Écritures hébraïques disent qu’elle se prostituait (Jérémie 3:6, 8, 9; Ézéchiel 16:28-30). Babylone la Grande commet elle aussi la fornication. Elle fait tout ce qui lui paraît opportun pour influencer et dominer les rois de la terre. — 1 Timothée 4:1.

5 De nos jours, il est fréquent de voir des chefs religieux faire campagne pour obtenir de hautes fonctions politiques; dans certains pays, ils participent au gouvernement et occupent même des postes ministériels. En 1988, deux pasteurs protestants très connus étaient candidats à la présidence des États-Unis. Les chefs de Babylone la Grande aiment bien être en vue; on voit souvent leurs photographies dans la presse en compagnie d’hommes politiques importants. En revanche, Jésus s’abstint de toute immixtion dans la politique et déclara à propos de ses disciples: “Ils ne font pas partie du monde, comme je ne fais pas partie du monde.” — Jean 6:15; 17:16; Matthieu 4:8-10; voir Jacques 4:4.

Libremax a écrit :Qui a transmis aux TJ les Evangiles?
Qui leur dit qu'ils sont la parole de Dieu?
Qui a vu le Christ ressuscité?

Les apôtres,
Les premiers chrétiens,
L'Eglise.

Notre foi est vaine et s'effondre si nous ne pouvons faire confiance à l'Eglise. Elle est la continuité de l'oeuvre du Seigneur depuis l'Ascension et c'est en son sein que son nés les Evangiles.

La renier aujourd'hui c'est jeter le discrédit sur tout ce qu'elle a fait, y compris sur la prmière diffusion de la parole du seigneur que pourtant les TJ conservent aujourd'hui.

Dès le Ier siècle, les prophéties de Jésus et de Pierre commencèrent à se réaliser. Des hommes ambitieux s’infiltraient dans la congrégation chrétienne et y semaient la dissension (2 Timothée 2:16-18; 2 Pierre 2:21, 22; 3 Jean 9, 10). Au cours des deux siècles suivants, les enseignements bibliques furent contaminés par la philosophie grecque, et de nombreuses personnes se fourvoyèrent en acceptant pour des vérités bibliques ce qui n’était que des doctrines païennes.

Au IVe siècle, l’empereur romain Constantin fit du “christianisme” la religion officielle de l’Empire romain. Mais le “christianisme” qu’il connaissait s’était nettement écarté de la religion fondée par Jésus. Déjà, la “mauvaise herbe” proliférait, exactement comme Jésus l’avait prédit. Toutefois, nous pouvons être certains que durant toute cette période quelques hommes continuèrent à représenter le véritable christianisme et firent de vigoureux efforts pour observer la Bible, qu’ils regardaient comme la Parole inspirée de Dieu. — Matthieu 28:19, 20.

Au cours des deux siècles suivants, les enseignements bibliques furent contaminés par la philosophie grecque, et de nombreuses personnes se fourvoyèrent en acceptant pour des vérités bibliques ce qui n’était que des doctrines païennes.

Non argument total. Les pensées de Paul et de l'auteur du quatrième Evangile baignaient déjà dans l'influence hélennistique.
L'Evangile et la pensée Grecque n'étaient pas du tout contradictoires, au contraire, le premier a pu rayonner par la seconde et la seconde se réaliser grâce au premier.

Au IVe siècle, l’empereur romain Constantin fit du “christianisme” la religion officielle de l’Empire romain. Mais le “christianisme” qu’il connaissait s’était nettement écarté de la religion fondée par Jésus.

C'était les mêmes Evangiles que ceux d'aujourd'hui qui faisait son christianisme, ils n'ont pas changé et les Témoins de Jéovah n'existaient nulle part en ce temps là.

Libremax a écrit : Non argument total. Les pensées de Paul et de l'auteur du quatrième Evangile baignaient déjà dans l'influence hélennistique.
L'Evangile et la pensée Grecque n'étaient pas du tout contradictoires, au contraire, le premier a pu rayonner par la seconde et la seconde se réaliser grâce au premier.
C'était les mêmes Evangiles que ceux d'aujourd'hui qui faisait son christianisme, ils n'ont pas changé et les Témoins de Jéovah n'existaient nulle part en ce temps là.

Il n'y avait pas de témoin nommé ainssi, mais il y a toujours eu des veritable serviteurs du seul Dieu Vivant, YHWH (Jéhovah).

Question: Comment l'église catholique, a choisi comme jour de naissance du christ le 24 décembre ?

Il n'y avait pas de témoin nommé ainssi, mais il y a toujours eu des veritable serviteurs du seul Dieu Vivant, YHWH (Jéhovah).

Alors simple, décrit moi ta ligné Apostolique jusqu'à ton chef de secte :Russel

Gilles a écrit :
Alors simple, décrit moi ta ligné Apostolique jusqu'à ton chef de secte :Russel

Question: Comment l'église catholique, a choisi comme jour de naissance du christ le 24 décembre ?

Tu repasseras durant le temps du Père Noel ,ont te donneras un cours

Il n'y avait pas de témoin nommé ainssi, mais il y a toujours eu des veritable serviteurs du seul Dieu Vivant, YHWH (Jéhovah).

C'est aisé de dire ça a posteriori.

Question: Comment l'église catholique, a choisi comme jour de naissance du christ le 24 décembre ?

Elle n'a jamais choisi le 24 ni le 25 décembre "comme jour de naissance" du Christ. Cette date n'est pas écrite dans les Evangiles.
Ce qu'a fait l'Eglise : Elle a donné aux chrétiens un jour de fête, celui où on célèbrerait particulièrement la naissance du Sauveur, c'est tout différent.
Ce jour elle l'a choisi en fonction de ce que vivait déjà le peuple. En hiver, au coeur de la nuit, l'Homme a besoin d'un message d'espoir. Toutes les religions avaient fixé à cette période de l'année une possibilité de lui en donner un.
C'est ce que l'Eglise a fait à son tour, parce que l'Eglise croit en l'Homme autant qu'en Dieu, elle ne nie pas ses attentes. Alors comme la naissance du Seigneur était la lueur d'espoir de toute l'Humanité, l'Eglise a donné la fête de Noël aux chrétiens.

Libremax a écrit : C'est aisé de dire ça a posteriori.
Elle n'a jamais choisi le 24 ni le 25 décembre "comme jour de naissance" du Christ. Cette date n'est pas écrite dans les Evangiles.
Ce qu'a fait l'Eglise : Elle a donné aux chrétiens un jour de fête, celui où on célèbrerait particulièrement la naissance du Sauveur, c'est tout différent.
Ce jour elle l'a choisi en fonction de ce que vivait déjà le peuple. En hiver, au coeur de la nuit, l'Homme a besoin d'un message d'espoir. Toutes les religions avaient fixé à cette période de l'année une possibilité de lui en donner un.
C'est ce que l'Eglise a fait à son tour, parce que l'Eglise croit en l'Homme autant qu'en Dieu, elle ne nie pas ses attentes. Alors comme la naissance du Seigneur était la lueur d'espoir de toute l'Humanité, l'Eglise a donné la fête de Noël aux chrétiens.

C'est peut-étre aisé, oui, mais c'est la véritée.

Cette date,correspondait a une féte paienne. Pour concilier les paiens a l'église, il fallait repeindre les saturnal, en naissance du christ.

Salah a écrit :
C'est peut-étre aisé, oui, mais c'est la véritée.

Cette date,correspondait a une féte paienne. Pour concilier les paiens a l'église, il fallait repeindre les saturnal, en naissance du christ.

Le principal est que la fête païenne soit devenue une fête chrétienne. Jésus métritait bien que l'on fête un jour sa naissance.

Cette date,correspondait a une féte paienne. Pour concilier les paiens a l'église, il fallait repeindre les saturnal, en naissance du christ.

si c'est l'unique argument valable pour faire de l'Eglise la "grande prostituée", ou je ne sais quoi, c'est absurde, et c'est inhumain.