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Posté : 06 mai07, 14:51
par Glory
4.43.
Ô les croyants! N’approchez pas de la Salât alors que vous êtes ivres jusqu’à ce que vous compreniez ce que vous dites, et aussi quand vous êtes en état d’impureté [pollués] - à moins que vous ne soyez en voyage - jusqu’à ce que vous ayez pris un bain rituel. Si vous êtes malades ou en voyage, ou si l’un de vous revient du lieu où il a fait ses besoins, ou si vous avez touché à des femmes et que vous ne trouviez pas d’eau, alors recourez à une terre pure, et passez-vous-en sur vos visages et sur vos mains. Allah, en vérité, est Indulgent et Pardonneur.
Se mettre de la terre sur son visage et ses mains est PLUS PROPRE que de TOUCHER à une femme???
Et les Musulmanes, elles, comment elles font pour prier puisque c'est des femmes?!?!?! Se rouler dans la terre??
Posté : 06 mai07, 15:18
par John
Toucher les femmes cad avoir un rapport sexuel avec et ce n'est pas comme tu le pense.
Pour la purification avec la terre ou une pierre ca s'appelle tayammum:
On sait que la pureté rituelle est une condition essentielle pour accomplir la prière et que c'est l'eau qui permet véritablement de se purifier. Toutefois, si on ne dispose pas d'eau (qu'on se trouve en voyage ou chez soi) ou si on a de l'eau mais qu'on est malade et que l'emploi de l'eau représente un danger (à condition que ce danger soit important et réel), ou encore si on n'est pas malade mais qu'on se réveille en état d'impureté majeure et qu'on craint sérieusement de se faire du mal ou de mourir si on se lave à l'eau parce qu'il fait très froid, il est permis de se purifier en touchant une terre propre à la place de l'eau. C'est là une mesure de facilité et de protection bienveillante, justifiée par l'importance fondamentale du rite de la prière.
Le mot tayammum signifie linguistiquement se tourner dans une direction ; la terre mentionnée dans le verset est la poussière du sol. Le tayammum ou ablution pulvérale est donc une purification effectuée au moyen de terre propre (ou une pierre) : a terre permet au musulman de se purifier en l'absence d'eau. Il ne s'agit pas de se frotter le visage et les mains avec de la terre : si de la terre reste collée aux mains lorsqu'on les y passe pour effectuer l'ablution pulvérale, il convient au contraire de souffler dessus avant d'effectuer l'ablution pulvérale.
Pour les femmes s'est le meme verset et rituel qui s'appliquent sur elles.
http://www.sajidine.com/assalat/tayammun.htm
Posté : 06 mai07, 15:26
par Glory
John a écrit :
Pour les femmes s'est le meme verset et rituel qui s'appliquent sur elles.
Tu veux dire quoi c'est la même chose?? Si une femme couche avec une autre femme??
Posté : 06 mai07, 16:40
par John
C'est a dire si elle couche avec son mari.
Posté : 07 mai07, 01:14
par latino95
pourquoi efface t'on toujour mes messages !!!
j'ai posé une question desolé si elle est bete mais je veux une reponse quand meme ...
pourquoi ce verset parle d'ivresse puisque l'alcool est interdit ??
Posté : 07 mai07, 01:54
par latino95
John a écrit :C'est a dire si elle couche avec son mari.
pas d'accord avec toi puisque il est bien dis " DES FEMMES " non pas votre femme ou encore vos femmes ...
Des femmes ça veux bien dire ce que ça veut dire , donc il s'agit bien d'un simple touché .
Posté : 07 mai07, 02:01
par aniani
Glory a écrit :
Se mettre de la terre sur son visage et ses mains est PLUS PROPRE que de TOUCHER à une femme???
Et les Musulmanes, elles, comment elles font pour prier puisque c'est des femmes?!?!?! Se rouler dans la terre??
latino95 a écrit :
pas d'accord avec toi puisque il est bien dis " DES FEMMES " non pas votre femme ou encore vos femmes ...
Des femmes ça veux bien dire ce que ça veut dire , donc il s'agit bien d'un simple touché .
Désolé mais vous avez tous les 2 du cran pour parler de quelque chose que vous ne connaissez pas !!
Je vous aurais compris si vous aviez expliqué un truc dans votre religion, mais là, oser faire les "experts" de l'islam en analysant des verset à moitié, c'est vraiment le top !!!!!!
Posté : 07 mai07, 02:15
par latino95
ce n'est pas question d'expert , donne moi le verset entier dans ce cas ... puisque la c'est explicite : toucher une femme c'est impur
je ne demande qu'a savoir alor donne moi le verset entier et ton explication .... j'attend
Posté : 07 mai07, 02:20
par aniani
latino95 a écrit :ce n'est pas question d'expert , donne moi le verset entier dans ce cas ... puisque la c'est explicite : toucher une femme c'est impur
je ne demande qu'a savoir alor donne moi le verset entier et ton explication .... j'attend
L'explication est simple et a été expliqué avant moi: "toucher une femme" ici veut dire avoir une relation sexuelle, là, c'est clair qu'il faut se laver, c'est ce que tout homme et femme fait après, que ce soit pour prier ou autre.
Bien sûr le même principe s'applique pour une femme quand elle "touche son mari", et le fait que c'est décrit juste pour un homme, c'est exactement pareil que quand tu lis un manuel quelconque et tu lis cette phrase: "Afin de faciliter la lecture du texte, l’emploi du genre masculin désigne autant les femmes que les hommes."
Posté : 07 mai07, 02:29
par latino95
aniani a écrit :
L'explication est simple et a été expliqué avant moi: "toucher une femme" ici veut dire avoir une relation sexuelle, là, c'est clair qu'il faut se laver, c'est ce que tout homme et femme fait après, que ce soit pour prier ou autre.
Bien sûr le même principe s'applique pour une femme quand elle "touche son mari", et le fait que c'est décrit juste pour un homme, c'est exactement pareil que quand tu lis un manuel quelconque et tu lis cette phrase: "Afin de faciliter la lecture du texte, l’emploi du genre masculin désigne autant les femmes que les hommes."
je comprend bien cependant je re cite : " ou si vous avez touché à
des femmes .... "
la traduction est elle mauvaise ?? DES femmes ce n'est pas VOS femmes
tu comprend ou je veux en venir ??
Posté : 07 mai07, 02:33
par aniani
Je n'ai pas la traduction sur moi, je te la posterai plus tard dès que je saurais.
Cela dit ça ne change rien, tant que tu as eu un rapport sexuel tu te laves avant de prier.
Si j'ai bien compris où tu veux en venir, si tu as eu un rapport sexuel avec une femme autre que ton épouse, c'est bien sûr un pêché, mais si tu culpabilise et tu regrettes ce pêché, rien ne t'empeche de faire ta prière et demander pardon de Dieu
Posté : 07 mai07, 04:35
par Eléhu
latino95 a écrit :
je comprend bien cependant je re cite : " ou si vous avez touché à des femmes .... "
la traduction est elle mauvaise ?? DES femmes ce n'est pas VOS femmes
tu comprend ou je veux en venir ??
non la traduction n'est pas mauvaise, tout le monde comprend qu'on parle de nos femmes légitimes, façon de parler c'est tout, la bible te dit pareillement:
1 Samuel 21:5 Et David répondit au sacrificateur, et lui dit :
Oui, nous avons été privés des femmes depuis deux ou trois jours que je suis sorti, et les vases de mes jeunes hommes sont saints ; et le [pain] est en quelque sorte commun, vu qu'on en consacre [de nouveau] dans les vases aujourd'hui
étaient ce leur femmes légitimes ou pas? réfléchis deux secondes
Posté : 07 mai07, 04:41
par latino95
oui en effet ça peut se tenir ... en meme temps peux tu me dire pourquoi ce meme verset parle d'ivresse , l'alcool est interdit que je sache ??
Posté : 07 mai07, 04:48
par Eléhu
latino95 a écrit :oui en effet ça peut se tenir ... en meme temps peux tu me dire pourquoi ce meme verset parle d'ivresse , l'alcool est interdit que je sache ??
parce que l'alcool n'était pas encore interdit, le coran est descendu petit a petit, au début les musulmans avaient le droit de boire du vin, dans l'ivresse, ils venaient a la prière, or Dieu leur a interdit dans un premier temps prier étant ivre, par la suite il interdit l'alcool catégoriquement
sagesse divine
Posté : 08 mai07, 10:49
par Glory
aniani a écrit :
Désolé mais vous avez tous les 2 du cran pour parler de quelque chose que vous ne connaissez pas !!
Je vous aurais compris si vous aviez expliqué un truc dans votre religion, mais là, oser faire les "experts" de l'islam en analysant des verset à moitié, c'est vraiment le top !!!!!!
Justement, je DEMANDE des explications!! Tu sais c'est quoi un "point d'interrogation

??
Contrairement à la PLUS GRANDE majorité des Musulmans, je n'affirme

rien!
Alors dis-moi, OÙ vois-tu que je joue à "faire les experts???
Au lieu de "péter ta coche" tu aurais pu EXPLIQUER, comme John à fait!