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Le péché

Posté : 12 mai07, 03:37
par eowyn
Dans l’Islam un péché ou une faute n’est pas considéré comme étant un problème grave. Si la relation entre Allah et l’humanité est une relation " maître/esclave ", l’esclave qui désobéit peut être rétabli dans son travail. Puisque le péché n’est qu’une désobéissance et non une séparation totale d’avec le Créateur, l’Islam ne considère pas que le péché a des conséquences pour l’éternité.


La Bible, en revanche, dit que le péché est un problème fondamental, non seulement de l’humanité mais aussi de tout l’univers. Rompre la relation avec Dieu signifie plus qu’une simple désobéissance. Cela nous prive de la vie épanouie que Dieu avait conçue pour nous à l’origine. Résultat : maladie, lassitude, insécurité, malheur, guerre. Lorsque Adam et Eve crurent Satan plutôt que Dieu, l’univers fut brisé dans son équilibre. Au début Dieu fut présent avec Adam et dialogua avec lui dans une relation d’harmonie et d’intimité (Genèse 3 : 8, 9) Mais cette unité d’esprit fut détruite, Dieu chassa l’homme de Sa présence.

Les êtres humains ainsi séparés de leur Créateur ont perdu leur innocence et sont tombés sous l’influence de la corruption, l’égoïsme, l’orgueil, la maladie, la souffrance, la douleur. Puisque toute vie sous l’emprise de ce péché originel, mène inexorablement à la mort et en enfer, la seule solution est de détruire le pouvoir du péché, vaincre la mort et ramener l’homme à la vie.


La Bible nous révèle que Dieu le Fils vécut une vie terrestre et historique sans péché, naquit de la vierge Marie et vécut dans une relation parfaite et intime avec Dieu le Père par Dieu l’Esprit. Lorsque Jésus mourut, Il porta toutes les conséquences du péché : la corruption morale et la mort. Par Sa résurrection Il détruisit le pouvoir du péché et de la mort
http://pages.ifrance.com/faq/traites/adam.htm
Avec la notion de péché, nous comprenons pourquoi l'islam rejette le Christ Sauveur, Dieu pour les chrétiens.
Je pense que tout dialogue avec l'islam est biaisé d'avance. Jamais un adepte d'allah ne pourra comprendre ce qu'est le christianisme, ce qu'est le Christ, pourquoi le Christ.
Nous n'avons définitivement pas le même Dieu.

Posté : 12 mai07, 03:42
par eowyn
Dans le christianisme le problème du péché est si grave que si nous ne nous repentissons pas de tous nos péchés avant de mourir, les portes du paradis nous sont fermées, car Dieu ne peut faire entrer dans son royaume parfait le moindre péché venant obligatoirement du Mal.

Posté : 12 mai07, 03:47
par Reda
eowyn a écrit :.../...si nous ne nous repentissons pas de tous nos péchés avant de mourir, les portes du paradis nous sont fermées, .../...
Dans l'Islam Dieu peut pardonner les péchés même si la personne meurt sans se repentir, et les portes du paradis reste ouverte, car Dieu est Miséricordieux,

Effectivement, nous n'avons pas la même définition de Dieu.

Posté : 12 mai07, 03:52
par eowyn
Redolph a écrit : Dans l'Islam Dieu peut pardonner les péchés même si la personne meurt sans se repentir, et les portes du paradis reste ouverte, car Dieu est Miséricordieux,

Effectivement, nous n'avons pas la même définition de Dieu.
Elles restent ouvertes aux musulmans mais pas aux chrétiens définis comme associateurs, seul péché impardonnable selon l'islam.
allah n'est pas miséricordieux avec les chrétiens.
Nous n'avons pas seulement une définition de Dieu différente mais en plus nous n'avons absolument pas le même Dieu.

Posté : 12 mai07, 14:04
par muslim06
eowyn a écrit : allah n'est pas miséricordieux avec les chrétiens.
ALLAH est misericordieux avec tous ceux qui ont cru en lui....

Posté : 12 mai07, 14:32
par escoclio
eowyn a écrit : Elles restent ouvertes aux musulmans mais pas aux chrétiens définis comme associateurs, seul péché impardonnable selon l'islam.
allah n'est pas miséricordieux avec les chrétiens.
Nous n'avons pas seulement une définition de Dieu différente mais en plus nous n'avons absolument pas le même Dieu.
Eowyn avant de réciter chaques sourates du Coran nous disons au Nom de Dieu le tout Miséricordieux le trés (ou le plus) Miséricordieux, nous ne disons pas au Nom de Dieu le tout Miséricordieux le trés (ou le plus) Miséricordieux des musulmans.

Re: Le péché

Posté : 12 mai07, 15:24
par John
eowyn a écrit :
Tu ecris n'importe quoi ?

L'adultere, la fornication, le suicide, l'idolâtrie ou polythéisme, le meurtre, consommation d'alcool ou de nourriture impure ... ne sont pas des pechés grave dans l'islam ou quoi ?

Je te conseille de visiter quelques sites musulmans et arreter de copier n'importe quoi.

Re: Le péché

Posté : 12 mai07, 17:09
par non.croyante
John a écrit : Tu ecris n'importe quoi ?

L'adultere, la fornication, le suicide, l'idolâtrie ou polythéisme, le meurtre, consommation d'alcool ou de nourriture impure ... ne sont pas des pechés grave dans l'islam ou quoi ?

Je te conseille de visiter quelques sites musulmans et arreter de copier n'importe quoi.

Pourquoi il existe des péchés moins grave dans l'Islam comme tu l'as dis ?

Une rebellion contre l'autorité est une rebellion.

Si Dieu existe il voit surement tout de la même hauteur car ce n'est pas tout le monde qui est fait de la même façon pour être capable de surmonter des détresses diverse et ce qui change c'est ce que l'homme à comme bagage.

Si ton Père il t'a dit de pas touché la lampe et tu l'as touché et brisé et ton frère là fais aussi et brisé mais il n'a pas été avertit ta concéquence doit être plus sévère que ton frère car il t'a dit de pas touché mais le coupable est celui qui désobéi non celui qui ne sais pas.


En conclussion, Dieu m'a jamais rien dit mais je me conduis selon ma consience. Je peu pas être coupable de rien s'il existe pour vrai.

Ton fils s'il faut une chose mauvaise pour toi mais il n'a jamis entendu de ta bouche que cela est interdit alors il ne peu pas être punit.

Re: Le péché

Posté : 12 mai07, 19:27
par oko
eowyn a écrit : Avec la notion de péché, nous comprenons pourquoi l'islam rejette le Christ Sauveur, Dieu pour les chrétiens.
Je pense que tout dialogue avec l'islam est biaisé d'avance. Jamais un adepte d'allah ne pourra comprendre ce qu'est le christianisme, ce qu'est le Christ, pourquoi le Christ.
Nous n'avons définitivement pas le même Dieu.
Tu ne lis pas la bible à la lumière de l'enseignement du messie

C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné.
Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.


Esprit-Saint = force agissante qui pousse à faire le bien

saint Paul aux Galates (5:22-23) : " Mais le fruit de l'Esprit est l'amour, la joie, la paix, la longanimité, la bienveillance, la bonté, la fidélité, la douceur, la tempérance : contre de telles choses, il n'y a pas de loi. "

Re: Le péché

Posté : 12 mai07, 19:32
par oko
non.croyant a écrit : En conclussion, Dieu m'a jamais rien dit mais je me conduis selon ma consience. Je peu pas être coupable de rien s'il existe pour vrai.

"Ce tribunal que l'homme sent en lui est la conscience."
Emmanuel Kant

Oui tu as raison non.croyant, cette conscience est un don de dieu, c'est savoir utiliser son esprit saint

Re: Le péché

Posté : 12 mai07, 19:58
par Elimélec
John a écrit :
Tu ecris n'importe quoi ?

L'adultere, la fornication, le suicide, l'idolâtrie ou polythéisme, le meurtre, consommation d'alcool ou de nourriture impure ... ne sont pas des pechés grave dans l'islam ou quoi ?

Je te conseille de visiter quelques sites musulmans et arreter de copier n'importe quoi.
La nature du péché et ses conséquences
Selon l’islam le péché est une infraction à la loi. Il ne corrompt ni le cœur ni l’esprit du pécheur. Le péché d’Adam n’entraîna aucune conséquence mauvaise sur le monde. Dieu a simplement puni Adam et Eve en leur imposant de vivre sur la terre. Tous les descendants d’Adam doivent obéir à Allah mais personne n’est considéré comme pécheur par nature. La loi islamique (la Charia) et la jurisprudence s’occupent surtout de toute infraction à la loi. L’homme a été crée faible. Ainsi il commet des erreurs et des fautes.
Allah a révélé un plan pour chaque facette de la vie, y compris les lois concernant la vie juridique, sociale, civique et religieuse. Dévier de ce plan et de ces lois a pour conséquence l’échec vis à vis de la société, le commerce, la culture et dans les relations. Seuls les apostats ou les mécréants encourront des conséquences éternelles. Normalement Allah protège les musulmans de tels péchés. Pourtant chaque péché est puni. Le Coran et le Hadith en parlent beaucoup. Selon l’islam Allah pardonne tout péché sauf celui de chirk.

Dans l’islam un péché ou une faute n’est pas considéré comme étant un problème grave. Si la relation entre Allah et l’humanité est une relation " maître/esclave ", l’esclave qui désobéit peut être rétabli dans son travail. Puisque le péché n’est qu’une désobéissance et non une séparation totale d’avec le Créateur, l’islam ne considère pas que le péché a des conséquences pour l’éternité. Dans l’islam et le Coran le péché ou les fautes ne sont pas considérés comme étant un grave problème. Islam signifie " soumission " à la volonté d’Allah. Un péché commis peut être est racheté par une obéissance. Une mauvaise œuvre est annulée par une bonne. Ceci parce qu’aucune relation personnelle ou intime ne peut exister entre Allah et les humains. Allah est au-dessus de toute relation humaine et de toute association. Ce que veut Allah, c’est que les hommes obéissent à sa volonté.

Posté : 12 mai07, 20:47
par oko
escoclio a écrit : Eowyn avant de réciter chaques sourates du Coran nous disons au Nom de Dieu le tout Miséricordieux le trés (ou le plus) Miséricordieux, nous ne disons pas au Nom de Dieu le tout Miséricordieux le trés (ou le plus) Miséricordieux des musulmans.
Oui l'islam sait chanter magnifiquement la litanie des attributs d'allah…. Les poètes aussi. Mais il s'agit du sentiment puissant, et trop isolé, de la transcendance d'allah. Il n'y a pas d'analogie entre allah et l'homme, donc, entre eux, aucune possibilité d'amitié. Il y a présence puissante de allah à l'homme, mais non cette remontée de l'homme vers allah, qui se fait au sein de l'amour
De plus, ce allah transcendant et inaccessible, créateur, ordonnateur de toutes choses, agit selon l'arbitraire d'une volonté à laquelle nul ne peut demander compte.

Cette prédominance de l'action d'allah dans le monde selon l'arbitraire d'une volonté souveraine conduit l'islam à minimiser, sinon à supprimer le rôle des causes secondes.

Les créatures, l'homme y compris, ne sont pas causes de leurs actes : c'est allah qui fait tout si bien que, encore une fois, on ne trouve pas dans les doctrines de l'islam l'équivalent de la merveilleuse dialectique que le Christianisme instaure entre la misère de l'homme et la miséricorde toute-puissante de Dieu au sein de l'amour.

allah étant le seul être et le seul agent, le bien et le mal moral n'existent point dans les choses, mais par le commandement d'allah.

De plus, allah guide dans le bien, et abandonne au mal, qui il veut ; étant encore une fois seul être et seul agent, seul également il agit selon la pleine détermination de sa volonté libre.


An-Nahl - 16.93. Si Allah avait voulu, Il aurait certes fait de vous une seule communauté. Mais Il laisse s'égarer qui il veut et guide qui il veut. Et vous serez certes, interrogés sur ce que vous faisiez.

Drôle de paradoxe !

Abasa(80) Ayat No: 19
D'une goutte de sperme, Il le crée et détermine (son destin)

Bref, la liberté humaine est d'ordre purement juridique.

dans l'islam, Il n y a aucune spiritualité

Re: Le péché

Posté : 12 mai07, 22:16
par abdel19
Elimélec a écrit :

La nature du péché et ses conséquences
Selon l’islam le péché est une infraction à la loi. Il ne corrompt ni le cœur ni l’esprit du pécheur.
n'importe quoi,

le peche corrompt le coeur et l'esprit

Re: Le péché

Posté : 12 mai07, 23:42
par maurice le laïc
John a écrit :L'adultere, la fornication, le suicide, l'idolâtrie ou polythéisme, le meurtre, consommation d'alcool ou de nourriture impure ... ne sont pas des pechés grave dans l'islam ou quoi ?
L'adultère et la fornication sont sont des péchés encouragés par l'islam sous le nom de polygamie !

Re: Le péché

Posté : 12 mai07, 23:53
par abdel19
maurice le laïc a écrit : L'adultère et la fornication sont sont des péchés encouragés par l'islam sous le nom de polygamie !
tu es peu instruit

dans la polygamie, c'est des contrats de mariages.

l'adultere et la fornication, c'est hors mariage

donc reflechis avant de parler