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La malédiction de dieu

Posté : 29 mai07, 13:51
par John
On sait que Jésus a été pendu.
Deutéronome 21:23
...Car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu.


Jésus a été pendu, donc il a fait un objet de malédiction auprès de Dieu.

Mais les chretiens disent que jésus est dieu, alors qui a maudit le dieu ?
Est ce que un autre dieu ?

Posté : 29 mai07, 14:04
par MonstreLePuissant
Oui ! Jésus a été pendu au poteau.

(Galates 3:12) Or, la loi ne procède pas de la foi; mais elle dit: Celui qui mettra ces choses en pratique vivra par elles. 13 Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois, - 14 afin que la bénédiction d’Abraham eût pour les païens son accomplissement en Jésus-Christ, et que nous reçussions par la foi l’Esprit qui avait été promis.

Celà était nécessaire pour notre salut.
John a écrit :Mais les chretiens disent que jésus est dieu, alors qui a maudit le dieu ? Est ce que un autre dieu ?
Jésus n'est pas Dieu. Ca règle la question.

Posté : 29 mai07, 14:24
par John
MonstreLePuissant a écrit :Jésus n'est pas Dieu
Merci.
Selon monstre Jesus n'es pas dieu.
Est ce que les autres membres chretiens sont d'accord avec lui ou non ?

Posté : 29 mai07, 19:39
par IIuowolus
John a écrit : Merci.
Selon monstre Jesus n'es pas dieu.
Est ce que les autres membres chretiens sont d'accord avec lui ou non ?
Ouais, Jésus et le fils de Dieu, et à moins qu'il sois schizophréne
je vois pas comment il pouvais passer son temps libre à parlez
avec son père, s'il avait été aussi le Père.

Pour moi il est sont ambassadeur et porte parole.
Ce qui prête à confusion, c'est qu'il promets la toutes puissance,
les miracles et la symbiose divine à tout ceux qui les suivent.

Donc je part du principe que Dieu est un état est pas un rang
comme "le père", "le Créateur", ou "le seigneur des seigneurs"

Comme nous fessont la différence entre le père d'un genre musicale et les dieux du même genre musicale.

Posté : 30 mai07, 13:59
par John
IIuowolus a écrit : Pour moi il est sont ambassadeur et porte parole.
Ce que je pense moi aussi et d'Ailleurs jesus a dis ceci pas mal de fois, qu'il est le messager de dieu et qu'il ne parle pas de lui .

Alors mes ami(e)s chretiens, que dites vous ?

Posté : 30 mai07, 23:33
par MonstreLePuissant
Jésus a dit aussi qu'il mourrait et ressusciterait. Et là, tu ne le crois pas. Tu es drôle John ! Tu prends ce qui t'arrange toujours. :lol: :lol:

Re: La malédiction de dieu

Posté : 31 mai07, 00:18
par Libremax
John a écrit : On sait que Jésus a été pendu.
Deutéronome 21:23
...Car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu.


Jésus a été pendu, donc il a fait un objet de malédiction auprès de Dieu.
A priori, Jésus n'a pas été pendu à un arbre,si?
Dt 21:22- Si un homme, coupable d'un crime capital, a été mis à mort et que tu l'aies pendu à un arbre,
Dt 21:23- son cadavre ne pourra être laissé la nuit sur l'arbre ; tu l'enterreras le jour même, car un pendu est une malédiction de Dieu, et tu ne rendras pas impur le sol que Yahvé te donne en héritage.
Mais bon, admettons que ça revienne au même.
John a écrit :Mais les chretiens disent que jésus est dieu, alors qui a maudit le dieu ?
Est ce que un autre dieu ?
Moi je dirais qu'évidemment, "Dieu n'a pas maudit Dieu" . Mais Jésus, sur la croix, a pris sur lui les péchés du monde entier.
La malédiction, si effectivement il devait y en avoir une, il l'a prise sur lui. c'est ce que veut dire, à mon avis, "Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous" dans le passage cité par MLP.
C'est à dire que cette malédiction, il ne la reçoit pas sur lui, il la revêt. Et ceci dans le but de la retirer définitivement : L'Homme n'est plus maudit. Et qui pouvait retirer la malédiction de Dieu, si non Dieu lui-même?
MonstreLePuissant a écrit :Jésus n'est pas Dieu. Ca règle la question.
Je n'en suis pas sûr. Même si Jésus n'était pas Dieu, quel sens cela aurait que Dieu le maudisse? Aucun! quel valeur aurait alors sa mort pour nous tous? S'il s'est "fait malédiction pour nous", cela ne veut-il pas dire qu'il a pris la position la plus basse, la plus humiliante, pour assumer la malédiction, la prendre et l'annuler?

Posté : 31 mai07, 01:57
par MonstreLePuissant
Au dernière nouvelle, ce n'est pas Dieu, mais le Fils de Dieu qui est venu dans la chair. Sinon, Dieu serait mort, et là, il n'y a rien de plus absurde.

Posté : 31 mai07, 02:04
par Libremax
Fils de Dieu, en tout cas il n'a pas été maudit par Dieu, c'est là où je voulais en venir.

Re: La malédiction de dieu

Posté : 31 mai07, 02:08
par oko
John a écrit :On sait que Jésus a été pendu.
Deutéronome 21:23
...Car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu.


Jésus a été pendu, donc il a fait un objet de malédiction auprès de Dieu.

Mais les chretiens disent que jésus est dieu, alors qui a maudit le dieu ?
Est ce que un autre dieu ?
Et pourquoi les pharisiens ont insisté pour que le messie soit jugé par les romains ?

Justement parce qu'ils savaient qu'il allait être crucifié et donc ils pensaient que s'en était fini avec Jésus une fois crucifié.
Mais jésus est ressuscité et il est apparu aux apôtres et c'est comme ça que le christianisme n'a pas disparu comme le souhaitaient les pharisiens. au contraire, le christianisme a conquis le monde

Posté : 31 mai07, 02:11
par MonstreLePuissant
Libremax a écrit :Fils de Dieu, en tout cas il n'a pas été maudit par Dieu, c'est là où je voulais en venir.
L'explication est donnée par Paul en Galates 3:12.

Posté : 31 mai07, 05:16
par Badri
MonstreLePuissant a écrit : L'explication est donnée par Paul en Galates 3:12.
Galates 3.12 dit que Christ est devenu malédiction pour nous, car il est écrit: maudit est quiconque est pendu au bois.

Je ne vois pas dans quel sens irait cette explication ?

Posté : 31 mai07, 05:49
par medico
Badri a écrit : Galates 3.12 dit que Christ est devenu malédiction pour nous, car il est écrit: maudit est quiconque est pendu au bois.

Je ne vois pas dans quel sens irait cette explication ?
car c'est pas donné a tous de comprendre .
(1 Corinthiens 2:14) 14 Mais l’homme physique ne reçoit pas les choses de l’esprit de Dieu, car elles sont une sottise pour lui ; et il ne peut pas parvenir à [les] connaître, parce que c’est spirituellement qu’on les examine.

Posté : 31 mai07, 06:15
par zered
John a écrit : Merci.
Selon monstre Jesus n'es pas dieu.
Est ce que les autres membres chretiens sont d'accord avec lui ou non ?
oui

Posté : 31 mai07, 10:23
par medico
zered a écrit : oui
oui