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C'est allah qui tue ?

Posté : 16 juin07, 11:44
par eowyn
17. Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre) , ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part! Allah est Audient et Omniscient.
allah est un dieu qui tue les mécréants.
Mais il demande aussi de les tuer.
89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur

Re: C'est allah qui tue ?

Posté : 16 juin07, 11:52
par bercam
c'est celui qui peut le plus punir,
qui peut le mieux pardonner!!

ces sourates ne parlent pas des musulmans en tant qu'agresseurs,mais d'agressés,si tu te renseignes sur le nombre de musulmans à cette période, ils n'étaient que quelques dizaines!!
et on parle bien des polytheiste de la kaaba!!

Re: C'est allah qui tue ?

Posté : 16 juin07, 11:58
par eowyn
allah reproche et veut détruire la mécréance, où voit-on une agression de la part de ces mécréants ?

Re: C'est allah qui tue ?

Posté : 16 juin07, 12:11
par bercam
je te le repéte comment quelques dizaines de personnes peuvent-il mettre en péril des dizaines de millier de personnes si ce n'est par une véritée noble!!

Posté : 16 juin07, 16:00
par Bisoulours
je te le repéte comment quelques dizaines de personnes peuveut-il mettre en péril des dizaines de millers de personnes
Et comment mahomet a fait pour conquérir la mecque avec 10 personnes ?
si ce n'est par une véritée noble!!
Dis nous voir à quelle sourate eut lieu la conquète de la mecques, puisque tu connais si bien l'islam ?
ces sourates ne parlent pas des musulmans en tant qu'agresseurs,mais d'agressés
Non, le passage en question parle des hypocrytes, ceux qui font semblant de croire pour éviter d'être tués ou agréssés. C'est confirmé 5 versets plus loin, 4.94, où mahomet demande à ses hommes de ne pas attaquer et voler ceux qui adressent le salut de l'islam sans être sûr qu'ils ne soient pas musulmans.

Posté : 16 juin07, 21:30
par eowyn
latino95 a écrit :Tourjour est il que le meurtre est normal ... puique c'est allah qui tue !!

Une honte ...
Il est vrai que cela donne patte blanche pour tuer.
Non, le passage en question parle des hypocrytes, ceux qui font semblant de croire pour éviter d'être tués ou agréssés. C'est confirmé 5 versets plus loin, 4.94, où mahomet demande à ses hommes de ne pas attaquer et voler ceux qui adressent le salut de l'islam sans être sûr qu'ils ne soient pas musulmans.
C'est exact.

Posté : 16 juin07, 21:35
par eowyn
J'aimerais savoir comment un dieu peut demander de tuer les mécréants. En islam, ceux qui sont mécréants sont les non musulmans. allah est contre les 2/3 de la population mondiale.
Donc pourquoi un dieu demande de tuer ses créatures au lieu de les sauver ?¨Pour une chrétienne c'est absurde.

Posté : 16 juin07, 21:47
par bercam
Bisoulours a écrit :Et comment mahomet a fait pour conquérir la mecque avec 10 personnes ?
Dis nous voir à quelle sourate eut lieu la conquète de la mecques, puisque tu connais si bien l'islam ?
Non, le passage en question parle des hypocrytes, ceux qui font semblant de croire pour éviter d'être tués ou agréssés. C'est confirmé 5 versets plus loin, 4.94, où mahomet demande à ses hommes de ne pas attaquer et voler ceux qui adressent le salut de l'islam sans être sûr qu'ils ne soient pas musulmans.

21. Il vous promet un autre butin que vous ne seriez jamais capables de remporter et que Dieu a embrassé en Sa puissance, car Dieu est Omnipotent.

22. Et si ceux qui ont mécru vous combattent, ils se détourneront, certes; puis ils ne trouveront ni allié ni secoureur.

23. Telle est la règle de Dieu appliquée aux générations passées. Et tu ne trouveras jamais de changement à la règle de Dieu.

24. C'est Lui qui, dans la vallée de la Mecque, a écarté leurs mains de vous, de même qu'Il a écarté vos mains d'eux, après vous avoir fait triompher sur eux. Et Dieu voit parfaitement ce que vous oeuvrez.

25. Ce sont eux qui ont mécru et qui vous ont obstrué le chemin de la Mosquée Sacrée [et ont empêché] que les offrandes entravées parvinssent à leur lieu d'immolation. S'il n'y avait pas eu des hommes croyants et des femmes croyantes (parmi les Mecquoises) que vous ne connaissiez pas et que vous auriez pu piétiner sans le savoir, vous rendant ainsi coupables d'une action répréhensible... [Tout cela s'est fait] pour que Dieu fasse entrer qui Il veut dans Sa miséricorde. Et s'ils [les croyants] s'étaient signalés, Nous aurions certes châtié d'un châtiment douloureux ceux qui avaient mécru parmi [les Mecquois].

26. Quand ceux qui ont mécru eurent mis dans leurs coeurs la fureur, [la] fureur de l'ignorance... Puis Dieu fit descendre Sa quiétude sur Son Messager ainsi que sur les croyants, et les obligea à une parole de piété, dont ils étaient les plus dignes et les plus proches. Dieu est Omniscient.

27. Dieu a été véridique en la vision par laquelle Il annonça à Son messager en toute vérité : vous entrerez dans la Mosquée Sacrée si Dieu veut, en toute sécurité, ayant rasé vos têtes ou coupé vos cheveux, sans aucune crainte. Il savait donc ce que vous ne saviez pas. Il a placé en deçà de cela (la trêve de Hudaybiya) une victoire proche .

28. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la guidée et la religion de vérité [l'Islam] pour la faire triompher sur toute autre religion. Dieu suffit comme témoin.

29. Muhammad est le Messager de Dieu. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux. Tu les vois inclinés, prosternés, recherchant de Dieu grâce et agrément. Leurs visages sont marqués par la trace laissée par la prosternation. Telle est leur image dans la Thora. Et l'image que l'on donne d'eux dans l'Évangile est celle d'une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s'épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l'émerveillement des semeurs. [Dieu] par eux [les croyants] remplit de dépit les mécréants. Dieu promet à ceux d'entre eux qui croient et font de bonnes oeuvres, un pardon et une énorme récompense.




Ceci repond à toutes tes affirmations,(à savoir que dieu était avec eux)

tu peut même remarquer que dans le dernier verset :
on peut comprendre pourquoi on trouve des textes qui peuveut parraître violents, dans toutes les religions!
à savoir que tous n'étaient pas agrrésseur mais agrésssés!

Posté : 16 juin07, 21:49
par IIuowolus
eowyn a écrit :J'aimerais savoir comment un dieu peut demander de tuer les mécréants. En islam, ceux qui sont mécréants sont les non musulmans. allah est contre les 2/3 de la population mondiale.
Donc pourquoi un dieu demande de tuer ses créatures au lieu de les sauver ?¨Pour une chrétienne c'est absurde.
Premièrement:

Si c'est dieu qui gouverne le monde comment le fait de laisser mourir
les gens de catastrophes naturelles ou sociales est-il de la charité chrétienne.

Deuxièment:
Si tu prends l'AT. Dieu demande aussi de tuer les mécréants.

Troisièment:
Comment tu peux connaitre et juger le plan de dieu.

Posté : 16 juin07, 22:10
par eowyn
IIuowolus a écrit : Premièrement:

Si c'est dieu qui gouverne le monde comment le fait de laisser mourir
les gens de catastrophes naturelles ou sociales est-il de la charité chrétienne.

Deuxièment:
Si tu prends l'AT. Dieu demande aussi de tuer les mécréants.

Troisièment:
Comment tu peux connaitre et juger le plan de dieu.
allah n'étant pas Yahvé, tu es hors sujet avec tes questions. Le sujet du fil : c'est allah qui tue ? Cela repose sur des sourates appartenant au coran.

Posté : 16 juin07, 22:14
par rabah le roi
eowyn a écrit : allah n'étant pas Yahvé, tu es hors sujet avec tes questions. Le sujet du fil : c'est allah qui tue ? Cela repose sur des sourates appartenant au coran.
ça dépend puisque les deux désignent Dieu ,on pourrait plutot dire que Allah n'est pas Jésus puisque avoir un prénom c'est etre identifié .

Posté : 16 juin07, 22:16
par eowyn
rabah le roi a écrit : ça dépend puisque les deux désignent Dieu ,on pourrait plutot dire que Allah n'est pas Jésus puisque avoir un prénom c'est etre identifié .
Vous avez beau essayer de dévier du sujet du fil, le fait est là, dans le coran allah tue et demande de tuer les mécréants, ceux qui ne sont pas musulmans.
Yahvé n'ayant rien à voir dans cette histoire de coran.

Posté : 16 juin07, 22:22
par IIuowolus
eowyn a écrit : allah n'étant pas Yahvé, tu es hors sujet avec tes questions. Le sujet du fil : c'est allah qui tue ? Cela repose sur des sourates appartenant au coran.
Tiens toi aussi tu occultes, les deux questions interessantes pour répondre à celle qui t'interesse.

Ne saurais-tu pas lire ?

Posté : 16 juin07, 22:36
par zered
ouvre autre fil ilnu ou répond à la question posée... ce serait plus honnête

Posté : 16 juin07, 22:41
par Bisoulours
Allah fait tuer un enfant par l'un de ses serviteurs, sourate 18:
65. Ils trouvèrent l'un de Nos serviteurs à qui Nous avions donné une grâce, de Notre part, et à qui Nous avions enseigné une science émanant de Nous.
66. Moïse lui dit : "Puis-je suivre, à la condition que tu m'apprennes de ce qu'on t'a appris concernant une bonne direction ?".
67. [L'autre] dit : "Vraiment, tu ne pourras jamais être patient avec moi.
68. Comment endurerais-tu sur des choses que tu n'embrasses pas par ta connaissance ?".
69. [Moïse] lui dit : "Si Dieu veut, tu me trouvera patient; et je ne désobéirai à aucun de tes ordres".
70. "Si tu me suis, dit [l'autre,] ne m'interroge sur rien tant que je ne t'en aurai pas fait mention".
71. Alors les deux partirent. Et après qu'ils furent montés sur un bateau, l'homme y fit une brèche. [Moïse] lui dit : "Est-ce pour noyer ses occupants que tu l'as ébréché ? Tu as commis, certes, une chose monstrueuse !".
72. [L'autre] répondit : "N'ai-je pas dit que tu ne pourrais pas garder patience en ma compagnie ?".
73. "Ne t'en prend pas à moi, dit [Moïse,] pour un oubli de ma part; et ne m'impose pas de grande difficulté dans mon affaire".
74. Puis ils partirent tous deux; et quand ils eurent rencontré un enfant, [l'homme] le tua. Alors [Moïse] lui dit : "As-tu tué un être innocent, qui n'a tué personne ? Tu as commis certes, une chose affreuse !"
75. [L'autre] lui dit : "Ne t'ai-je pas dit que tu ne pourrais pas garder patience en ma compagnie ?"
76. "Si, après cela, je t'interroge sur quoi que ce soit, dit [Moïse,] alors ne m'accompagne plus. Tu seras alors excusé de te séparer de moi".
77. Ils partirent donc tous deux; et quand ils furent arrivés à un village habité, ils demandèrent à manger à ses habitants; mais ceux-ci refusèrent de leur donner l'hospitalité. Ensuite, ils y trouvèrent un mur sur le point de s'écrouler. L'homme le redressa. Alors [Moïse] lui dit : "Si tu voulais, tu aurais bien pu réclamer pour cela un salaire".
78. "Ceci [marque] la séparation entre toi et moi, dit [l'homme,] Je vais t'apprendre l'interprétation de ce que tu n'as pu supporter avec patience.
79. Pour ce qui est du bateau, il appartenait à des pauvres gens qui travaillaient en mer. Je voulais donc le rendre défectueux, car il y avait derrière eux un roi qui saisissait de force tout bateau.
80. Quant au garçon, ses père et mère étaient des croyants; nous avons craint qu'il ne leur imposât la rébellion et la mécréance.
81. Nous avons donc voulu que leur Seigneur leur accordât en échange un autre plus pur et plus affectueux.
82. Et quant au mur, il appartenait à deux garçons orphelins de la ville, et il y avait dessous un trésor à eux; et leur père était un homme vertueux. Ton Seigneur a donc voulu que tous deux atteignent leur maturité et qu'ils extraient, [eux- mêmes] leur trésor, par une miséricorde de ton Seigneur. Je ne l'ai d'ailleurs pas fait de mon propre chef. Voilà l'interprétation de ce que tu n'as pas pu endurer avec patience".
Ce qu'il n'a pas fait de son propre chef, c'était peut-être juste pour le mur... Allah a donc soit tué, soit commandité le meurtre. Et en plus ça fait clairement l'appologie du meurtre des mécréants "de peur qu'ils imposent leur mécréance aux autres"...