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La Torah et Jésus

Posté : 28 juin07, 11:07
par DORFMASTER
Certains disent que Jésus est prophétisé dans le vrai testament alors pouvez me citer la partie où Dieu dit qu'il se ferait chair pour venir expier les fautes des hommes .

Re: La Torah et Jésus

Posté : 28 juin07, 11:13
par MonstreLePuissant
DORFMASTER a écrit :Certains disent que Jésus est prophétisé dans le vrai testament alors pouvez me citer la partie où Dieu dit qu'il se ferait chair pour venir expier les fautes des hommes .
C'est quoi le vrai testament ?

Posté : 28 juin07, 11:20
par MonstreLePuissant
(ESaïe 53:6) Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l’Eternel a fait retomber sur lui l’iniquité de nous tous.
7 Il a été maltraité et opprimé, Et il n’a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu’on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n’a point ouvert la bouche.
8 Il a été enlevé par l’angoisse et le châtiment; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu’il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple?
9 On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu’il n’eût point commis de violence Et qu’il n’y eût point de fraude dans sa bouche.
10 Il a plu à l’Eternel de le briser par la souffrance… Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l’oeuvre de l’Eternel prospérera entre ses mains.
11 A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d’hommes, Et il se chargera de leurs iniquités.
12 C’est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu’il s’est livré lui-même à la mort, Et qu’il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu’il a porté les péchés de beaucoup d’hommes, Et qu’il a intercédé pour les coupables.

Posté : 28 juin07, 20:23
par Eléhu
MonstreLePuissant a écrit :(ESaïe 53:6) Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l’Eternel a fait retomber sur lui l’iniquité de nous tous.
7 Il a été maltraité et opprimé, Et il n’a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu’on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n’a point ouvert la bouche.
8 Il a été enlevé par l’angoisse et le châtiment; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu’il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple?
9 On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu’il n’eût point commis de violence Et qu’il n’y eût point de fraude dans sa bouche.
10 Il a plu à l’Eternel de le briser par la souffrance… Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l’oeuvre de l’Eternel prospérera entre ses mains.
11 A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d’hommes, Et il se chargera de leurs iniquités.
12 C’est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu’il s’est livré lui-même à la mort, Et qu’il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu’il a porté les péchés de beaucoup d’hommes, Et qu’il a intercédé pour les coupables.
cà ne parle pas de jésus puisque jésus n'a pas eu de descendance et n'a pas partagé de butin

deuxio, jésus dit que Dieu ne veut pas de sacrifice, cela contredit tout ton raisonnement

Posté : 29 juin07, 01:10
par MonstreLePuissant
Eléhu, de quoi parles tu ? J'ai répondu à la question. C'est parce que tu n'as rien à dire que tu dévies le sujet ?

Posté : 29 juin07, 05:33
par Badri
Eléhu a écrit : cà ne parle pas de jésus puisque jésus n'a pas eu de descendance et n'a pas partagé de butin

deuxio, jésus dit que Dieu ne veut pas de sacrifice, cela contredit tout ton raisonnement
Aucune de ces prophéties ne correspond à Jésus.

Posté : 29 juin07, 05:54
par non.croyante
Badri a écrit : Aucune de ces prophéties ne correspond à Jésus.
J'ai trouvée cela sur internet..!


Verset 7 ....

Matthieu 27:12 Mais il ne répondit rien aux accusations des grands prêtres et des anciens.
Matthieu 27:13 Alors Pilate lui dit : Tu n’entends pas tout ce dont ils t’accusent ?
Marc 14:61 Il gardait le silence ; il ne répondit rien. Le grand prêtre lui demandait encore : Est–ce toi qui es le Christ, le Fils du Béni ?
Marc 15:4 Pilate lui demandait encore : Tu ne réponds rien ? Vois tout ce dont ils t’accusent !
Marc 15:5 Mais Jésus ne répondit plus rien, ce qui étonna Pilate.
Luc 23:9 Il l’interrogea longuement, mais Jésus ne lui répondit rien.
Jean 19:9 Il rentra dans le prétoire et dit à Jésus : D’où es–tu, toi ? Mais Jésus ne lui donna pas de réponse.

Verset 8 *

par l’angoisse et le châtiment.
#Ps 22:12-21 69:12 Mt 26:65,66 Joh 19:7
* qui a cru.
#Mt 1:1 Ac 8:33 Ro 1:4
* qu’il était retranché.
#Da 9:26 Joh 11:49-52
* et frappé.
#1Pe 3:18

Verset 9

chez les riches #Mt 27: 57-60

-bien qu’il n’ait pas commis de violence #Ps 44: 18-22

-pas de fraude dans sa bouche #1Pe 2: 22


ect

Le nouveau confirme que Esais parle bien de Jésus.

Posté : 29 juin07, 06:48
par MonstreLePuissant
Badri a écrit :Aucune de ces prophéties ne correspond à Jésus.
Selon toi. A qui celà correspond ? A Mahomet comme par hasard ?

Posté : 29 juin07, 06:51
par non.croyante
MonstreLePuissant a écrit : Selon toi. A qui celà correspond ? A Mahomet comme par hasard ?

:lol:

Posté : 29 juin07, 07:01
par abdel19
MonstreLePuissant a écrit :(ESaïe 53:6) Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l’Eternel a fait retomber sur lui l’iniquité de nous tous.
7 Il a été maltraité et opprimé, Et il n’a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu’on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n’a point ouvert la bouche.
8 Il a été enlevé par l’angoisse et le châtiment; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu’il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple?
9 On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu’il n’eût point commis de violence Et qu’il n’y eût point de fraude dans sa bouche.
10 Il a plu à l’Eternel de le briser par la souffrance… Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l’oeuvre de l’Eternel prospérera entre ses mains.
11 A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d’hommes, Et il se chargera de leurs iniquités.
12 C’est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu’il s’est livré lui-même à la mort, Et qu’il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu’il a porté les péchés de beaucoup d’hommes, Et qu’il a intercédé pour les coupables.
jesus ne peut pas se charger des iniquités des autres, car Dieu dit que chacun mourra pour ses propres iniquités.

Jérémie (31:30) :
« Mais chacun mourra pour sa propre iniquité....»

Deutéronome (24:16):
« On ne fera point mourir les pères pour les enfants, et l'on ne fera point mourir les enfants pour les pères; on fera mourir chacun pour son péché.»

Levi 19-17 Tu ne haïras point ton frère dans ton coeur; tu auras soin de reprendre ton prochain, mais tu ne te chargeras point d'un péché à cause de lui.

Posté : 29 juin07, 07:20
par Ilibade
jesus ne peut pas se charger des iniquités des autres, car Dieu dit que chacun mourra pour ses propres iniquités.
Pourtant l'innocent fait toujours les frais des iniques. Ne dit-on pas "Aux innocents les mains pleines ?"

Posté : 29 juin07, 07:27
par abdel19
Ilibade a écrit : Pourtant l'innocent fait toujours les frais des iniques. Ne dit-on pas "Aux innocents les mains pleines ?"

c'est pour ca que l'innoncent ira aux paradis, et les iniques en enfer

Posté : 29 juin07, 07:45
par MonstreLePuissant
abdel19 a écrit :jesus ne peut pas se charger des iniquités des autres, car Dieu dit que chacun mourra pour ses propres iniquités.
Peut-être faut-il te rappeler que tu parles de l'ancienne alliance. En mourrant, Jésus valide la nouvelle alliance, et cette nouvelle alliance permet de lui faire porter les péchés de tous. C'est bien à celà qu'elle sert justement, entre autre.

Posté : 29 juin07, 07:59
par abdel19
MonstreLePuissant a écrit :
Peut-être faut-il te rappeler que tu parles de l'ancienne alliance. En mourrant, Jésus valide la nouvelle alliance, et cette nouvelle alliance permet de lui faire porter les péchés de tous. C'est bien à celà qu'elle sert justement, entre autre.
qu'elle naiveté, jesus qui porte les peches de tous, lol

un peche ca ne se transmet pas d'homme à homme, lol

quand quelqu'un fait un peché, ca reste sur lui, il doit le reparer lui meme, et demander pardon a dieu.

Posté : 29 juin07, 08:12
par MonstreLePuissant
abdel19 a écrit : qu'elle naiveté, jesus qui porte les peches de tous, lol

un peche ca ne se transmet pas d'homme à homme, lol

quand quelqu'un fait un peché, ca reste sur lui, il doit le reparer lui meme, et demander pardon a dieu.
Il faut croire que YHWH est plus miséricordieux qu'Allah. Lui a permis que les hommes puisse être racheté pour leur péchés.