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marc et pierre
Posté : 02 juil.07, 08:52
par Eléhu
Marc 7 v 18'-20 : Il leur dit: Vous aussi, êtes-vous donc sans intelligence? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui du dehors entre dans l'homme ne peut le souiller?Car cela n'entre pas dans son coeur, mais dans son ventre, puis s'en va dans les lieux secrets, qui purifient tous les aliments.Il dit encore: Ce qui sort de l'homme, c'est ce qui
souille l'homme.
VS
Actes 10 v 14 : Mais Pierre dit: Non, Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur.
pourquoi Pierre n'a pas indiqué de manger des nourritures non souillées ? pourtant Pierre érait l'apotre de Jésus !!!, bizarre tout ca .
Posté : 02 juil.07, 10:25
par MonstreLePuissant
Qu'est ce qui est bizarre ?
Re: marc et pierre
Posté : 02 juil.07, 10:54
par eowyn
Eléhu a écrit :Marc 7 v 18'-20 : Il leur dit: Vous aussi, êtes-vous donc sans intelligence? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui du dehors entre dans l'homme ne peut le souiller?Car cela n'entre pas dans son coeur, mais dans son ventre, puis s'en va dans les lieux secrets, qui purifient tous les aliments.Il dit encore: Ce qui sort de l'homme, c'est ce qui
souille l'homme.
VS
Actes 10 v 14 : Mais Pierre dit: Non, Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur.
pourquoi Pierre n'a pas indiqué de manger des nourritures non souillées ? pourtant Pierre érait l'apotre de Jésus !!!, bizarre tout ca .
au lieu de parler de bizarre as-tu lu tout le passage ?
Posté : 02 juil.07, 21:06
par Eléhu
ben c'est facile a comprendre
jésus dit que ce n'est pas ce qu'on mange qui souille
et pierre dit je n'ai jamais rien mangé qui soit souillé
y'a un hic
Posté : 02 juil.07, 21:10
par medico
deux contextes différents et deux cituations différentes .
Posté : 02 juil.07, 21:11
par zered
10.13
Et une voix lui dit: Lève-toi, Pierre, tue et mange.
10.14
Mais Pierre dit: Non, Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur.
10.15
Et pour la seconde fois la voix se fit encore entendre à lui: Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé.
...
Posté : 02 juil.07, 21:17
par Rashîd
Si Jésus dit que ce que l'on mange ne souille pas, et que marc dit je n'ai jamais rien mangé de souillé, il y a contradiction:
De ce que dit Jesus sws, on en déduit que aucun aliment ne souille.
De ce que dit Marc, on en déduit qu'il existe des aliments souillés et impurs...
Pourquoi préciser : "...car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur" alors que rien ne souille ?
Posté : 02 juil.07, 21:19
par zered
Il n'est pas question de Marc mais de Jésus et Pierre
Posté : 02 juil.07, 21:21
par Rashîd
zered a écrit :10.13
Et une voix lui dit: Lève-toi, Pierre, tue et mange.
10.14
Mais Pierre dit: Non, Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur.
10.15
Et pour la seconde fois la voix se fit encore entendre à lui: Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé.
...
Eh bien là on est d'accord.
Pourtant Dieu swt a, par exemple, déclaré que le porc était impur, alors pourquoi le manger ?
Posté : 02 juil.07, 21:22
par Rashîd
zered a écrit :Il n'est pas question de Marc mais de Jésus et Pierre
Oui autant pour moi, mais ça ne change pas mon raisonnement
Posté : 02 juil.07, 21:47
par eowyn
zered a écrit :10.13
Et une voix lui dit: Lève-toi, Pierre, tue et mange.
10.14
Mais Pierre dit: Non, Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur.
10.15
Et pour la seconde fois la voix se fit encore entendre à lui: Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé.
...
Ce que Pierre, étant juif de tradition, considérait comme impur, Dieu lui montre que rien n'est impur car tout vient de Dieu.
Donc Pierre peut aller voir ceux que les juifs considéraient comme impurs car non juifs.
La loi mosaïque régente avec précision cette séparation, entre le pur et l’impur, les juifs et les non-juifs, les prêtres et les non-prêtres, les animaux purs et les animaux impurs, les aliments purs et les aliments impurs. L’impureté était contagieuse, car le toucher de l’impur rendait impur ; et qui était impur devait attendre un temps « vous serez impurs jusqu’au soir », voire suivre certains rites de purification, d’expiation, auprès des prêtres, par l’eau en particulier, ou par un sacrifice, donc par le sang.
Ce n’est plus le rite et la communauté qui sauvent désormais, mais le Christ.
Posté : 02 juil.07, 22:08
par Eléhu
non mademoiselle puisque jésus est un juif, censé leur avoir dit que tout est pur
bien longtemps après pierre contredit cette parole du christ en disant qu'il n'a jamais rien mangé d'impur
ce qui veut dire qu'il y'a une parole mensongère ou bien la parole du christ veut dire tout autre chose, et ce n'est pas comme vous le pensez qu'il faut tout manger
a vous de choisir maintenant
Posté : 02 juil.07, 22:23
par medico
Faisant allusion au rite du lavement des mains et aux autres aspects de la pureté cérémonielle, Jésus dit: “Malheur à vous, scribes et Pharisiens, hypocrites! Parce que vous purifiez l’extérieur de la coupe et du plat, mais à l’intérieur ils sont pleins de pillage et d’excès. Pharisien aveugle, purifie d’abord l’intérieur de la coupe et du plat, afin que l’extérieur aussi devienne pur.” (Mat. 23:25, 26). Les Pharisiens s’étaient fourvoyés en pensant devenir impurs par simple contact avec une source extérieure de souillure. Jésus déclara que la véritable source d’impureté est intérieure. Il précisa clairement ce point en une autre circonstance, lorsqu’il dit:“‘Ne comprenez-vous pas que rien d’extérieur qui pénètre dans l’homme ne peut le souiller, puisque cela pénètre, non pas dans son cœur, mais dans ses intestins, puis s’en va aux lieux d’aisance?’ (...) Puis il dit: ‘Ce qui sort de l’homme, voilà ce qui souille l’homme; car c’est de l’intérieur, du cœur des hommes, que sortent les raisonnements mauvais: fornications vols, meurtres, adultères, convoitises, actes de méchanceté, fourberie, inconduite, et œil envieux, blasphème, arrogance, déraison. Toutes ces choses méchantes sortent du dedans et souillent l’homme.’” — Marc 7:18-23.
Aux yeux de Dieu, la véritable source d’impureté est le péché héréditaire (Job 14:4; Ps. 51:5; Rom. 5:12). Ablutions ou actes de piété, quel que soit leur nombre, ne peuvent ôter la souillure due au péché. Seules la repentance et la foi dans les dispositions que Dieu a prises par le moyen de Jésus Christ pour effacer le péché peuvent apporter le pardon et le salut (Actes 4:12). C’est pourquoi Zacharie, père de Jean le Baptiste, prophétisa que Dieu allait “donner à son peuple la connaissance du salut”, non en le délivrant d’une nation ennemie, mais “par le pardon de ses péchés”. — Luc 1:77.
le cas de figure de PIERRE est tout a fait différent et nos amis sont de mauvaises fois quand ils font l'amalgame entre les deux cituations .
Posté : 02 juil.07, 22:44
par Eléhu
Faisant allusion au rite du lavement des mains et aux autres aspects de la pureté cérémonielle, Jésus dit: “Malheur à vous, scribes et Pharisiens, hypocrites! Parce que vous purifiez l’extérieur de la coupe et du plat, mais à l’intérieur ils sont pleins de pillage et d’excès. Pharisien aveugle, purifie d’abord l’intérieur de la coupe et du plat, afin que l’extérieur aussi devienne pur.” (Mat. 23:25, 26). Les Pharisiens s’étaient fourvoyés en pensant devenir impurs par simple contact avec une source extérieure de souillure. Jésus déclara que la véritable source d’impureté est intérieure. Il précisa clairement ce point en une autre circonstance, lorsqu’il dit:“‘Ne comprenez-vous pas que rien d’extérieur qui pénètre dans l’homme ne peut le souiller, puisque cela pénètre, non pas dans son cœur, mais dans ses intestins, puis s’en va aux lieux d’aisance?’ (...) Puis il dit: ‘Ce qui sort de l’homme, voilà ce qui souille l’homme; car c’est de l’intérieur, du cœur des hommes, que sortent les raisonnements mauvais: fornications vols, meurtres, adultères, convoitises, actes de méchanceté, fourberie, inconduite, et œil envieux, blasphème, arrogance, déraison. Toutes ces choses méchantes sortent du dedans et souillent l’homme.’” — Marc 7:18-23.
Aux yeux de Dieu, la véritable source d’impureté est le péché héréditaire (Job 14:4; Ps. 51:5; Rom. 5:12). Ablutions ou actes de piété, quel que soit leur nombre, ne peuvent ôter la souillure due au péché. Seules la repentance et la foi dans les dispositions que Dieu a prises par le moyen de Jésus Christ pour effacer le péché peuvent apporter le pardon et le salut (Actes 4:12). C’est pourquoi Zacharie, père de Jean le Baptiste, prophétisa que Dieu allait “donner à son peuple la connaissance du salut”, non en le délivrant d’une nation ennemie, mais “par le pardon de ses péchés”. — Luc 1:77.
ben voilà c'et tout a fait cà! tu as enfin compris où jésus voulait en venir maintenant ta tâche c'est de convaincre ls autres doctrinbes chrétiennes, ce qui sera plus difficile car pour eux tout est pur, les scorpions comme les mouches
Posté : 02 juil.07, 22:46
par medico
tu dis n'importe quoi sois un peu plus cohérent s t p .
je te signal que je dis jamais de mal ni ne dénigre le coran comme toi et tes amis sur la bible .