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le sacrifice pour jésus
Posté : 08 juil.07, 19:49
par Eléhu
luc 2
21 Et quand huit jours furent accomplis pour le circoncire, son nom fut appelé Jésus, nom duquel il avait été appelé par l’ange avant qu’il fût conçu dans le ventre.
22 Et quand les jours de leur purification, selon la loi de Moïse, furent accomplis, ils le portèrent à Jérusalem, pour le présenter au Seigneur
23 (selon qu’il est écrit dans la loi du Seigneur, que tout mâle qui ouvre la matrice sera appelé saint au Seigneur)
24 et pour offrir un sacrifice, selon ce qui est prescrit dans la loi du Seigneur, une paire de tourterelles ou deux jeunes colombes
les chrétiens disent que le sacrifice c'est pour purifier les péchés, on en conclut donc que le sacrifice des oiseaux apporté pour jésus, a laver jésus de ses péchés
Re: le sacrifice pour jésus
Posté : 08 juil.07, 20:21
par Elimélec
Evangile selon Luc
Jésus consacré au Seigneur dans le temple
Evangile selon Luc, chapitre 2
21-Le huitième jour, auquel l'enfant devait être circoncis, étant arrivé, on lui donna le nom de Jésus, nom qu'avait indiqué l'ange avant qu'il fût conçu dans le sein de sa mère. 22-Et, quand les jours de leur purification furent accomplis, selon la loi de Moïse, Joseph et Marie le portèrent à Jérusalem, pour le présenter au Seigneur, 23-suivant ce qui est écrit dans la loi du Seigneur : Tout mâle premier-né sera consacré au Seigneur, 24-et pour offrir en sacrifice deux tourterelles ou deux jeunes pigeons, comme cela est prescrit dans la loi du Seigneur. 25-Et voici, il y avait à Jérusalem un homme appelé Siméon. Cet homme était juste et pieux, il attendait la consolation d'Israël, et l'Esprit Saint était sur lui. 26-Il avait été divinement averti par le Saint Esprit qu'il ne mourrait point avant d'avoir vu le Christ du Seigneur. 27-Il vint au temple, poussé par l'Esprit. Et, comme les parents apportaient le petit enfant Jésus pour accomplir à son égard ce qu'ordonnait la loi, 28-il le reçut dans ses bras, bénit Dieu, et dit : 29-Maintenant, Seigneur, tu laisses ton serviteur S'en aller en paix, selon ta parole. 30-Car mes yeux ont vu ton salut, 31-Salut que tu as préparé devant tous les peuples, 32-Lumière pour éclairer les nations, Et gloire d'Israël, ton peuple. 33-Son père et sa mère étaient dans l'admiration des choses qu'on disait de lui. 34-Siméon les bénit, et dit à Marie, sa mère : Voici, cet enfant est destiné à amener la chute et le relèvement de plusieurs en Israël, et à devenir un signe qui provoquera la contradiction, 35-et à toi-même une épée te transpercera l'âme, afin que les pensées de beaucoup de coeurs soient dévoilées. 36-Il y avait aussi une prophétesse, Anne, fille de Phanuel, de la tribu d'Aser. Elle était fort avancée en âge, et elle avait vécu sept ans avec son mari depuis sa virginité. 37-Restée veuve, et âgée de quatre vingt-quatre ans, elle ne quittait pas le temple, et elle servait Dieu nuit et jour dans le jeûne et dans la prière. 38-Étant survenue, elle aussi, à cette même heure, elle louait Dieu, et elle parlait de Jésus à tous ceux qui attendaient la délivrance de Jérusalem.
On fait à l'égard du petit enfant tout ce que prescrivait la loi du Seigneur (ce nom de Seigneur est répété quatre fois dans les versets 22 à 24 comme pour affirmer les droits divins sur cet enfant et l'accomplissement de la volonté de Dieu dès son berceau). Le sacrifice offert dans le temple fait ressortir la pauvreté de Joseph et Marie.
Lévitique 12:8 Si elle n'a pas de quoi se procurer un agneau, elle prendra deux tourterelles ou deux jeunes pigeons.Et, cette fois encore, ce n'est pas aux principaux du peuple que le Libérateur d'Israël est présenté, mais à d'humbles et pieux vieillards : Siméon et Anne. A quel titre cette faveur leur est-elle accordée ? Parce qu'ils l'attendaient ! - L'Esprit conduit Siméon dans le temple et lui désigne Celui qui est "la consolation d'Israël" (
verset 25), la salut de Dieu, la lumière des nations et la gloire du peuple. Il voit de ses yeux, il tient dans ses bras ce petit enfant qui est tout cela pour sa foi. Il rend grâce à Dieu, puis annonce que Jésus sera la pierre de touche pour manifester l'état des coeurs.
Esaïe 8:14 Et il sera un sanctuaire, Mais aussi une pierre d'achoppement, Un rocher de scandale pour les deux maisons d'Israël. C'est ce qu'il est encore aujourd'hui. - A son tour Anne, femme de prière et fidèle témoin, survient et se joint à la louange. Ne quittant pas le temple, elle réalise :
Psaume 84:4 Heureux ceux qui habitent ta maison ! Ils peuvent te célébrer encore. Enfin, dans l'abondance de son coeur, elle parle de Jésus et à cet égard quel exemple elle est pour nous !
Eléhu a écrit :
les chrétiens disent que le sacrifice c'est pour purifier les péchés, on en conclut donc que le sacrifice des oiseaux apporté pour jésus, a laver jésus de ses péchés
Comment un enfant de 8 jours peut-il avoir des péchés à se faire pardonner ? - Les sacrifices apportés au temple étaient pour la purification de Marie, comme toute mère juive elle suivait les préceptes de la loi de Moïse que nous trouvons dans ce passage du Lévitique :
Lévique, chapitre 12
1-L'Éternel parla à Moïse, et dit : 2-Parle aux enfants d'Israël, et dis : Lorsqu'une femme deviendra enceinte, et qu'elle enfantera un mâle, elle sera impure pendant sept jours ; elle sera impure comme au temps de son indisposition menstruelle. 3-Le huitième jour, l'enfant sera circoncis. 4-Elle restera encore trente-trois jours à se purifier de son sang ; elle ne touchera aucune chose sainte, et elle n'ira point au sanctuaire, jusqu'à ce que les jours de sa purification soient accomplis. 5-Si elle enfante une fille, elle sera impure pendant deux semaines, comme au temps de son indisposition menstruelle ; elle restera soixante-six jours à se purifier de son sang. 6-Lorsque les jours de sa purification seront accomplis, pour un fils ou pour une fille, elle apportera au sacrificateur, à l'entrée de la tente d'assignation, un agneau d'un an pour l'holocauste, et un jeune pigeon ou une tourterelle pour le sacrifice d'expiation. 7-Le sacrificateur les sacrifiera devant l'Éternel, et fera pour elle l'expiation ; et elle sera purifiée du flux de son sang. Telle est la loi pour la femme qui enfante un fils ou une fille. 8-Si elle n'a pas de quoi se procurer un agneau, elle prendra deux tourterelles ou deux jeunes pigeons, l'un pour l'holocauste, l'autre pour le sacrifice d'expiation. Le sacrificateur fera pour elle l'expiation, et elle sera pure.
Posté : 08 juil.07, 23:14
par Eléhu
luc parle de leur purification donc jésus et marie
Posté : 08 juil.07, 23:48
par MonstreLePuissant
Eléhu a écrit :luc parle de leur purification donc jésus et marie
Ridicule !!!
Posté : 08 juil.07, 23:55
par eowyn
Eléhu a écrit :luc parle de leur purification donc jésus et marie
L'entrée dans le Temple
La raison de la montée au Temple des parents de Jésus a depuis longtemps provoqué la sagacité des exégètes. Luc évoque l'accomplissement des jours "pour leur purification" ; et de fait l'offrande qui va être présentée concerne le rite de la purification dans le cas de parents pauvres (Lv 12,8) ;
mais en vérité, cette purification n'a jamais été celle des parents, ni celle de l'enfant, mais uniquement de la mère, et Luc aurait dû écrire "pour sa purification", et mentionner Marie.
Qui est donc derrière le "leur" ? Il s'agit des Juifs eux-mêmes. Il faut voir en arrière-plan les textes de Dn 9,24 et Ml 3. Cette purification est accomplie à Jérusalem fait pendant la délivrance de Jérusalem, évoquée au verset 38 et concluant l'unité considérée.
En fait, l'accent mis par Luc porte sur la présentation de Jésus au Seigneur dans son temple.
Mais un tel rite de présentation n'est aucunement exigé dans la Loi : on ne connaît que le rachat des premiers-nés (Nb 18,15 ; Lv 27,11-12.27) comme rituel de ce genre, et c'est lui que Luc évoque aussitôt au verset 23. Or ce rachat était prévu dans le mois de la naissance et non le quarantième jour, comme le texte le suggère. Cette présentation tient plutôt de la consécration du nazir, pour lequel l'offrande est précisément celle qui a été évoquée (Nb 6,10). Jésus est donc consacré à Dieu en faveur de Jérusalem, et un retournement s'opère : ce n'est plus en fait la synagogue qui offre Jésus à l'église, mais l'église qui offre Jésus à la synagogue pour sa délivrance.
Après avoir évoqué à trois reprises la Loi dans les versets 22-24, Luc évoque à trois reprises dans les versets 25-27 l'Esprit-Saint, jusqu'à dire que cet Esprit reposait sur Syméon. Celui-ci apparaît ainsi dans la lumière de la nouvelle alliance, et c'est par l'Esprit que le passage est possible : Paul ne dira rien d'autre en 2 Co 3,15-17. A l'ancien Israël, il avait été dit : "Nul ne peut voir Dieu sans mourir" (Ex 33,20) ; le verset 26 fait sans doute référence à ce passage de l'Exode, en expliquant que dans l'Esprit, il est désormais possible de voir celui-là même qui est Dieu, le Messie, dès cette terre.
Re: le sacrifice pour jésus
Posté : 09 juil.07, 03:14
par maurice le laïc
Eléhu a écrit :luc 2
les chrétiens disent que le sacrifice c'est pour purifier les péchés, on en conclut donc que le sacrifice des oiseaux apporté pour jésus, a laver jésus de ses péchés
Non, on en conclut que Jésus est né juif et que sa mère Marie s'est conformée à la torah, bien que le sacrifice était inutile en ce qu concerne Jésus !
Posté : 09 juil.07, 04:22
par medico
JESUS n'est pas concerné dans le cas présent mais uniquement MARIE.
(Lévitique 12:1-2) 12 Jéhovah parla encore à Moïse, en disant : 2 “ Parle aux fils d’Israël, en disant : ‘ Si une femme conçoit une semence ; si elle a mis au monde un mâle, elle doit être impure pendant sept jours ; comme aux jours de [sa] souillure, lors de ses règles, elle sera impure.
Posté : 09 juil.07, 04:23
par Eléhu
L'entrée dans le Temple
La raison de la montée au Temple des parents de Jésus a depuis longtemps provoqué la sagacité des exégètes. Luc évoque l'accomplissement des jours "pour leur purification" ; et de fait l'offrande qui va être présentée concerne le rite de la purification dans le cas de parents pauvres (Lv 12,8) ; mais en vérité, cette purification n'a jamais été celle des parents, ni celle de l'enfant, mais uniquement de la mère, et Luc aurait dû écrire "pour sa purification", et mentionner Marie.
donc luc s'est trompé, et la bible n'est pas inspiré
Posté : 09 juil.07, 04:25
par Eléhu
medico a écrit :JESUS n'est pas concerné dans le cas présent mais uniquement MARIE.
(Lévitique 12:1-2) 12 Jéhovah parla encore à Moïse, en disant : 2 “ Parle aux fils d’Israël, en disant : ‘ Si une femme conçoit une semence ; si elle a mis au monde un mâle, elle doit être impure pendant sept jours ; comme aux jours de [sa] souillure, lors de ses règles, elle sera impure.
et l'homme lorsqu'il émet une éjaculation séminale, devient t'il impure,
la torah dit oui, on en conclut que jésus est impur parfois a cause du sperme émis, puisque tout le monde fait des rêves dit érotiques
Posté : 09 juil.07, 04:36
par medico
Eléhu a écrit :
et l'homme lorsqu'il émet une éjaculation séminale, devient t'il impure,
la torah dit oui, on en conclut que jésus est impur parfois a cause du sperme émis, puisque tout le monde fait des rêves dit érotiques
POURQUOI TU CHANGE DE SUJET ?
tu a plus d'argument !
Posté : 09 juil.07, 05:57
par eowyn
donc luc s'est trompé, et la bible n'est pas inspiré
Et non. Luc ne s'est pas trompé.
Qui est donc derrière le "leur" ? Il s'agit des Juifs eux-mêmes. Il faut voir en arrière-plan les textes de Dn 9,24 et Ml 3. Cette purification est accomplie à Jérusalem fait pendant la délivrance de Jérusalem, évoquée au verset 38 et concluant l'unité considérée.
Posté : 09 juil.07, 07:56
par maurice le laïc
Eléhu a écrit :
donc luc s'est trompé, et la bible n'est pas inspiré
Ha! Ha ! ha ! T'es toujours aussi futé toi hein ?!
Posté : 09 juil.07, 08:02
par Eléhu
medico a écrit :
POURQUOI TU CHANGE DE SUJET ?
tu a plus d'argument !
il y'a different sujets sur l'impureté, celui-ci est une sabre tranchant
Posté : 09 juil.07, 08:55
par medico
le sujet est sur le sacrifice de JESUS . FAUT TITRE AU DEMEURANT CAR TA CITATION PARLE DU SACRIFICE DE MARIE.
come quoi tu te mélange les pédalles en voulant expliqué un livre que tu ne connais pas .
Posté : 09 juil.07, 08:58
par Eléhu
medico a écrit :le sujet est sur le sacrifice de JESUS . FAUT TITRE AU DEMEURANT CAR TA CITATION PARLE DU SACRIFICE DE MARIE.
come quoi tu te mélange les pédalles en voulant expliqué un livre que tu ne connais pas .
faudra dire cà a luc