Religions du monde :: forum religion

"...l'attitude bienveillante, parfois même islamophile, de certains prêtres, fidèles ou évêques catholiques depuis le concile vatican2, semble être dépourvue de réciprocité.... les chrétiens sont accusés comme les juifs d'avoir falsifié (harrafa) les Ecritures Saintes qui avaient annoncé la venue de mahomet..."

Http://www.chretiens-et-juifs.org/artic ... c531076607

et? je ne comprend pas ou tu veux en venir? les chretiens en disent il pas que les musullmans ont soit trafique le coran,ou pire encore que le prophete n en est pas un et qu il a tout inventé?si bien sur ,et en fait c est normal,car dans le cas contraire si nous ne soutenions pas cela nousserions chretiens et si vous ne souteniez pas cela vous seriez musulmans,c est logique tel est le propre de chacune des religions

"l’hérésie" chrétienne est d’autant plus dangereuse, aux yeux des Musulmans, qu’elle a pour vocation d’évangéliser l’humanité. En dehors du "Dar al-islam", les Chrétiens sont considérés comme des ennemis dangereux de l’Islam, toujours prêts à venir agresser ou endoctriner les fidèles d’Allah sur leurs territoires.

Voilà un exemple de réciprocité.
Les chrétiens le plaignent des musulmans extrémistes, et les musulmans se rappellent de l'évangelisation forcée par les chrétiens extrémistes.

Mais les Chrétiens sont accusés, comme les Juifs, d’avoir falsifié (harrafa) les Ecritures Saintes qui avaient annoncé la venue de Mahomet.

Hum.
Toi tu accuses les musulmans d'êtres tous extrémistes.

Ya pas comme un échos là ?
Ben ouais, ya de l'intolérance des deux cotés.

Et ceux qu'on peut appeler "bons musulmans" tout comme ceux qu'on peut appeler "bons chrétiens" sont ceux qui arrivent à s'en détacher.

Au fait Kate, il y a dans un grand nombre de milieux chrétiens la même intolérance envers les musulmans.

J'ai lu sur CE forum que le coran n'était qu'une réécriture sauce barbare de la bible.
C'est exactement pareil que de dire que les chrétiens ont fascifié le message de Dieu.

De plus, toutes les religions affirment être la seule vraie.

Voila un bel exemple aussi de réciprocité RECENT, Made in Islam:

16/05/2004 Soudan
Une femme fouettée pour ne pas avoir porté le voile

--------------------------------------------------------------------------------

Le régime islamique de Khartoum, au Soudan, a condamné une jeune femme chrétienne à recevoir 40 coups de fouets et à payer une amende équivalente au tiers de son salaire mensuel.

Le 13 avril dernier, vers 21h, Cecilia John Holland, âgée de 27 ans, rentrait chez elle en bus dans la banlieue de Khartoum quand elle a été arrêtée par un groupe de 10 policiers. Amenée au poste de police, Cecilia ainsi que d'autres femmes ont toutes été présentées devant le tribunal islamique de Sizana, le lendemain matin.

Après avoir prêté serment sur le Coran, un policier a lu les charges portées contre ces femmes qui n'ont pas eu la possibilité de s'exprimer. La version de la police concernant le cas de Cecilia est "qu'elle se tenait près d'un jardin et qu'elle ne portait pas le voile alors qu'il était 23 h". De plus, les policiers ont refusé de noter le fait qu'elle avait un travail et ont mis dans leur rapport qu'elle était sans emploi. La soumission forcée de Cecilia John Holland aux contraintes et aux dures punitions de la loi islamique met en lumière un point de friction majeur qui, pour l'instant, met dans l'impasse les pourparlers de paix entre le gouvernement du Front Islamique National à Khartoum et les leaders du Mouvement de libération du Peuple Soudanais au sud. >>

http://www.topchretien.com/topinfo/affi ... hp?Id=6256

issa a écrit :et? je ne comprend pas ou tu veux en venir? les chretiens en disent il pas que les musullmans ont soit trafique le coran,ou pire encore que le prophete n en est pas un et qu il a tout inventé?si bien sur ,et en fait c est normal,car dans le cas contraire si nous ne soutenions pas cela nousserions chretiens et si vous ne souteniez pas cela vous seriez musulmans,c est logique tel est le propre de chacune des religions

Les Chretiens ne disent pas les Musulmans ont trafique le Coran, ce sont des scientifiques, sans confession definie et sans rancune particuliere pour Mohammed ni pour les musulmans qui en faisant l'etude comparative des textes coranique avec des methodes eprouvees dans des contextes similaires, arrivent a la conclusion que le Coran est d'origine humaine.
Grosse nuance.
Tu as lus l'article sur l'origine du Coran, Issa?
Les Musulmans par contre disent que les Chretiens ont trafique la Bible, sans ca, le Coran vole par terre.

Incompatibilité du monde islamique avec le monde occidental :


Une jeune fille agressée parce qu'elle était maquillée et habillée à l'occidentale!

Cela montre, que contrairement à ce que veulent nous faire croire notre gouvernement les musulmans ne s'intègrent pas dans la société française. Ils ne veulent pas et les parents veillent à cela! Encore une fois est démontrée l'incompatibilité de l'Islam avec la démocratie. Seule la sharia est applicable dans quelque pays que se soit. On notera l'attitude lâche du journaliste et des enseignants qui dénoncent le repli communautaire, sans mettre le mot musulman ou islam dessus. La même lâcheté que l'association "ni putes, ni soumises", qui parle toujours du retour en force des traditions (marocaines, algériennes...), sans jamais faire allusion à l'Islam.

Vive tension au collège Edgar-Quinet de Marseille où l'agression sauvage d'une jeune fille de 14 ans, jeudi matin, a connu hier une suite aussi violente qu'inattendue. Le père d'un des trois jeunes auteurs, interpellés quelques heures après les brutalités commises contre l'adolescente, a physiquement pris à partie le principal de l'établissement pour le contraindre à retirer sa plainte. L'intervention du principal adjoint a heureusement permis de neutraliser l'individu. Choqués, les enseignants ont aussitôt suspendu les cours et organisé dès le début de l'après-midi un débat avec leurs élèves.

Inscrit en zone d'éducation prioritaire, le collège Edgar-Quinet vit des temps difficiles. Ses 600 élèves, pour la plupart issus de l'immigration, résident dans des secteurs paupérisés du centre, entre la gare Saint-Charles et le cours Belsunce. Autant dire que l'établissement subit de plein fouet les problèmes sociaux les plus aigus. Jeudi matin, peu avant 9 heures, trois jeunes filles se dirigent vers le collège pour y suivre normalement leurs cours. Elles sont maquillées et portent des jeans. À 150 mètres environ de l'entrée, trois garçons de leur âge les apostrophent et commencent à les molester. Les filles se rebellent.

Furieux, les garçons décident aussitôt de les «punir». Des gifles partent. Deux des adolescentes parviennent à se réfugier dans la cour de l'établissement. Leur camarade reste seule face au trio. La suite dépasse l'entendement. Sous les yeux de témoins stupéfaits, les agresseurs ligotent Naïma avec du ruban adhésif et la jettent dans un conteneur à ordures ménagères, dans lequel ils laissent tomber des mégots allumés. Ils font ensuite dégringoler le conteneur dans l'escalier d'un jardin public.

Secourue aussitôt, la victime s'en tirera sans blessure physique notable mais le traumatisme moral est évidemment immense. Ce n'est d'ailleurs pas la première fois qu'elle se retrouve en butte à ces brutes. La semaine dernière, l'un des garçons lui avait dérobé son téléphone portable en exigeant une «rançon» pour le restituer. Jeudi, la rapide arrestation des trois auteurs et leur placement en garde à vue ont contribué à apaiser les esprits. Mais hier matin, le père d'un de ces délicats jeunes gens s'est rendu au collège les poings serrés. Il prétendait obtenir que le principal arrête toute la procédure.

«C'était hallucinant, confie le principal adjoint. Cet homme accusait les jeunes filles de provocation parce qu'elles s'habillaient de façon moderne. Selon lui, elles n'avaient eu que ce qu'elles méritaient! Cet incroyable renversement des critères moraux nous a indignés.» Les professeurs, informés sur-le-champ, décident d'interrompre les cours et de consacrer l'après-midi à discuter de ces questions avec leurs élèves: «On est exactement dans le contexte dénoncé par les filles de la fameuse marche «ni putes, ni soumises», on touche au cœur d'un problème très grave.»

Le principal, son adjoint et l'équipe pédagogique prévoient d'organiser lundi une journée de réflexion avec tous les partenaires du collège, à savoir des représentants de la police, de la justice, des associations et des travailleurs sociaux. «Nous souhaitons aborder les sujets en profondeur, sans tabou, avec tous les élèves. C'est le rôle d'un établissement comme le nôtre, classé en zone d'éducation prioritaire. Mais la tâche s'annonce rude.»

Si rude que certains enseignants ne cachent plus un découragement frotté de scepticisme: «Souvent on se demande, à quoi bon persister? L'école ne peut pas lutter seule contre le poids des mœurs sur fond de dérive sociale.» D'autant que la violence scolaire se nourrit aussi des crises internationales. Ainsi la guerre en Irak a-t-elle fait monter la tension d'un cran, accentuant un certain repli des plus jeunes sur les «valeurs» de leur communauté.

Les Chretiens ne disent pas les Musulmans ont trafique le Coran, ce sont des scientifiques, sans confession definie et sans rancune particuliere pour Mohammed ni pour les musulmans qui en faisant l'etude comparative des textes coranique avec des methodes eprouvees dans des contextes similaires, arrivent a la conclusion que le Coran est d'origine humaine.

quelle surprise....

Incompatibilité du monde islamique avec le monde occidental :
Une jeune fille agressée parce qu'elle était maquillée et habillée à l'occidentale!

L'interprétation de l'exemple laisse à désirer.

Cela montre, que contrairement à ce que veulent nous faire croire notre gouvernement les musulmans ne s'intègrent pas dans la société française. Ils ne veulent pas et les parents veillent à cela! Encore une fois est démontrée l'incompatibilité de l'Islam avec la démocratie.

Kate, stp, fais moi le plaisir d'ouvrir un dictionnaire au mot "démonstration".
On dirait que tu vas apprendre un mot.

Car les exemples ne démontrent JAMAIS de généralité.

J'en suis au point de me demander si certains ici savent lire ou juste écrire.

Combien de fois vais-je devoir demander de ne pas généraliser ?!?

Ces raisonnement faux, on les combats sur les bancs de l'école primaire et du collège.
Ce sont ces raisonnements mêmes qu'utilisent les néonazis et autres antisémites.
- je vois venir le "tu me traites de néonazi ?!?" ...et bien non, mais d'islamophobe, ce qui en définitive ne vaut pas beaucoup mieux -

Kate, pourrais tu justifier ne serais-ce qu'une de tes généralisations ?

Prouve moi que ce que tu dis est vrai puisque tu l'affirmes.
Prouve moi que "les musulmans ne s'intègrent pas dans la société française".
Moi j'aurais pas grand mal à te prouver ca ; je connais des musulmans profs en sciences à Jussieux, qui militent pour un parti etc...

Si ca c'est pas s'intégrer, que voulez-vous de plus - et quand j'ai dit parti, c'est chez les verts, l'UMP et le parti socialiste, pas ds un mouvement islamiste déguisé.

Seule la sharia est applicable dans quelque pays que se soit.

venant de toi, ces mots n'ont absolument aucune valeur.
La charia est-elle appliquée au Maroc, pays musulman ?
La lapidation etc... y sont considérés comme des crimes.

On notera l'attitude lâche du journaliste et des enseignants qui dénoncent le repli communautaire, sans mettre le mot musulman ou islam dessus.

Ce que tu appelles "lacheté" se nomme en réalité "nuance".

Un mot qui décidément semble t'échapper.

La même lâcheté que l'association "ni putes, ni soumises", qui parle toujours du retour en force des traditions (marocaines, algériennes...), sans jamais faire allusion à l'Islam.

Toutes ces traditions ne découlent pas de l'Islam, d'où la nuance.

Pour ce qui est de ton histoire, cela semble plus le fait de jeunes délinquants - ou futurs criminels...qui sait - qu'une tendance généralisée.

D'ailleurs, ces jeunes auraient-il besoin de l'Islam pour être stupides ?


Kate, toi qui tire des conclusion si facilement, que conclus-tu de l'histoire de cette gosse de 12 ans violée à répétition - je passerai les détails, c'est tellement atroce que c'en est presque incroyable - par des jeunes de 14-16 ans et dont il a été dit par des jeunes de son collège qu'elle l'avait cherché - elle s'habillait à la Britney Spear - ?

- hé nan, tu peux vérifier, ces jeunes n'étaient pas issus de familles musulmanes -

L’islam est incompatible avec la démocratie

L’islam est comme les autres grandes religions monothéistes une révélation : le message divin a été révélé aux hommes et il n’est pas question de le modifier par un vote humain ou par la négociation. Mais contrairement au christianisme qui prévoit la séparation de l’Eglise et de l’Etat « rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu », l’islam interdit toute séparation entre la religion et les autres aspects de la vie sociale. «L’idée qu’il puisse exister des êtres, des activités ou des aspects de l’existence humaine qui échappent à l’emprise de la religion et de la loi divine est étrangère à la pensée musulmane.»10 L’islam est donc une doctrine totalitaire qui englobe tous les aspects de la vie sociale et de la sphère privée. Bien plus, le Coran fixe de manière précise nombre de règles de droit. Celles-ci sont complétées par des Hadiths (paroles du prophète Mahomet PSL) et constituent la Charia, la loi divine. La Charia veut « contrôler dans leurs moindres détails les activités politiques et sociales des individus, sans aucune restriction la vie des fidèles, et s’assurer que les autres religions ne puissent pas gêner l’islam »11. La Charia prime le droit des hommes et ne peut être adaptée par un quelconque parlement ou par la volonté du peuple12. «Selon la doctrine musulmane, l’homme n’a pas le pouvoir de légiférer; pour les croyants, il n’existe qu’une seule loi: la sainte loi révélée par Dieu.»13. La loi des hommes ne peut aller à l’encontre de la loi d’Allah, qui est infaillible. L’islam impose donc un régime théocratique, totalitaire et donc incompatible avec toute démocratie.

Le djihâd (guerre sainte)

« Les relations entre l'Islam et le monde non musulman sont, par définition, conçues sous un angle fondamentalement conflictuel dans la doctrine islamique classique. […] L'obligation de soumettre les populations qui refusent l'Islam se trouve encore affirmée sans ambiguïté dans le hadith (récit de la vie du Prophète, consigné dans la Sunna) suivant: "J'ai reçu l'ordre de combattre les gens jusqu’à ce qu'ils disent: "Il n'y a d'autre divinité que Dieu" […] Le devoir assigné à la communauté musulmane par la révélation et les paroles du Prophète est clairement énoncé: elle a pour mission de propager la parole de Dieu afin d'établir sur le monde l'ordre voulu par Lui. Et l'instrument par excellence de cette propagation sera le djihâd »14. Ce texte de l’ULB est clair : pas besoin d’autre commentaire !

L’islam est incompatible avec les droits de l’homme

Les quelques éléments ci-dessus devraient suffire pour nous convaincre de l’incompatibilité de l’islam avec les droits de l’homme. Mais le sujet mériterait un livre à lui seul. Nous espérons traiter ce sujet, point par point, dans un prochain article. Mais il suffit pour s’en convaincre de savoir que les musulmans ne peuvent accepter la déclaration universelle des droits de l’homme. Une déclaration islamique universelle15 des droits de l’homme, conforme aux prescrits du Coran et de la Sunna a été élaborée à Londres par le Conseil musulman, et proclamée à Paris en 1981.

Conclusion

Pour un Occidental, reconnaître la véritable nature de l’islam imposerait une série de conclusions et de conséquences impossibles à admettre. La logique qui en découlerait sort tellement des limites acceptables du champ culturel et idéologique politiquement correct, que nos intellectuels conformistes préfèrent ne pas savoir. Encore faudrait-il que du haut de leur suffisance, de leur paresse intellectuelle et de leur ethnocentrisme, ils puissent accepter que d’autres civilisations se fondent, non seulement sur un système de valeurs différent, mais aussi sur des conceptions absolument antagonistes. Il n’y a pas d’islam modéré et il n’y a pas d’islam compatible avec nos valeurs, et si c’était le cas, l’islam n’existerait plus. La conclusion qui s’imposerait clairement serait l’interdiction pure et simple de l’idéologie islamique sur notre sol et de se préparer à un conflit inéluctable de civilisations.

Une remise en cause tellement radicale de leur conception du monde s’avérant impossible, ils préfèrent nier le problème, faire preuve d’angélisme et se laisser bercer par les mensonges machiavéliques de musulmans qui les confortent dans leurs illusions. Ce sont ces derniers pourtant qui, au mieux les égorgeront et au pire les asserviront. Ce n’est pas parce que nous connaissons de braves Arabes – il y a partout de braves gens – que la nature de l’islam s’en trouve modifiée en quoi que ce soit. Pour les mêmes raisons, dans les années trente, beaucoup de démocrates n’ont pu accepter de reconnaître la nature véritable de l’idéologie hitlérienne, et cela s’est payé par plus de 50 millions de morts. On peut donc craindre le pire pour notre avenir…

Nicolas Bagration

L’islam est incompatible avec la démocratie

L’islam est comme les autres grandes religions monothéistes une révélation : le message divin a été révélé aux hommes et il n’est pas question de le modifier par un vote humain ou par la négociation. Mais contrairement au christianisme qui prévoit la séparation de l’Eglise et de l’Etat « rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu », l’islam interdit toute séparation entre la religion et les autres aspects de la vie sociale. «L’idée qu’il puisse exister des êtres, des activités ou des aspects de l’existence humaine qui échappent à l’emprise de la religion et de la loi divine est étrangère à la pensée musulmane.»10 L’islam est donc une doctrine totalitaire qui englobe tous les aspects de la vie sociale et de la sphère privée. Bien plus, le Coran fixe de manière précise nombre de règles de droit. Celles-ci sont complétées par des Hadiths (paroles du prophète Mahomet PSL) et constituent la Charia, la loi divine. La Charia veut « contrôler dans leurs moindres détails les activités politiques et sociales des individus, sans aucune restriction la vie des fidèles, et s’assurer que les autres religions ne puissent pas gêner l’islam »11. La Charia prime le droit des hommes et ne peut être adaptée par un quelconque parlement ou par la volonté du peuple12. «Selon la doctrine musulmane, l’homme n’a pas le pouvoir de légiférer; pour les croyants, il n’existe qu’une seule loi: la sainte loi révélée par Dieu.»13. La loi des hommes ne peut aller à l’encontre de la loi d’Allah, qui est infaillible. L’islam impose donc un régime théocratique, totalitaire et donc incompatible avec toute démocratie.

Si tu le prends comme il vient, au mot.

Mais si on le lis à la lumière des connaissances d'aujourd'hui, ca peut prendre un sens tout autre.
Et ce sans contredire le «Selon la doctrine musulmane, l’homme n’a pas le pouvoir de légiférer; pour les croyants, il n’existe qu’une seule loi: la sainte loi révélée par Dieu.»
Car il ne s'agit pas de rejetter la loi du Coran, mais de la lire à travers les mots et non simplement comme une suite de mots.

djihâd

: et si les armes avaient changé ?

L’islam est incompatible avec les droits de l’homme

Encore une fois, quel Islam ?
Celui des extrémistes qui ne voient pas plus loin que ce qu'il veulent voir, ou celui de ceux qui savent que lire n'est pas répéter des mots ?

Pour un Occidental, reconnaître la véritable nature de l’islam imposerait une série de conclusions et de conséquences impossibles à admettre. La logique qui en découlerait sort tellement des limites acceptables du champ culturel et idéologique politiquement correct

si on suis ton cheminement, oui.

Et pourquoi ? Non que tu sois intelligente et que tous les intellectuels soient conformistes et idiots, mais sans doute plutôt parcequ'ils ne font pas tes généralisations.

On sais aujourd'hui qu'une religion peut et doit transcender les époques, c'est à dire être adaptée à chacune d'entre elle.

Encore faudrait-il que du haut de leur suffisance, de leur paresse intellectuelle et de leur ethnocentrisme, ils puissent accepter que d’autres civilisations se fondent, non seulement sur un système de valeurs différent, mais aussi sur des conceptions absolument antagonistes. Il n’y a pas d’islam modéré et il n’y a pas d’islam compatible avec nos valeurs, et si c’était le cas, l’islam n’existerait plus.

affirmation...
Elle est où la démonstration ?
Au fait, c'est pas un peu gonflé de taxer tous les intellectuels d'abrutis imbus d'eux même ?

Serais tu une frustrée de l'intellect pour les mettres ainsi tous dans le même sac ?

As-tu un dictionnaire ?