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« Et Jacob se leva de bon matin, et prit la pierre dont il avait fait son chevet, et la dressa pour monument ; et versa de l'huile sur son sommet. Et il appela le nom de ce lieu-là, Béthel : mais auparavant la ville s'appelait Luz.» (Genèse 28 :18-19)

Des années plus tard, Allah ordonna à ce même prophète de se rendre à Béthel Jacob ôta toutes les étranges représentations et images de divinités avant de s’y rendre.(Genèse 35 : 4, 14,15.)

cela me rappel quelque chose !

Qelle est cette pierre?

bercam a écrit :« Et Jacob se leva de bon matin, et prit la pierre dont il avait fait son chevet, et la dressa pour monument ; et versa de l'huile sur son sommet. Et il appela le nom de ce lieu-là, Béthel : mais auparavant la ville s'appelait Luz.» (Genèse 28 :18-19)

Des années plus tard, Allah ordonna à ce même prophète de se rendre à Béthel Jacob ôta toutes les étranges représentations et images de divinités avant de s’y rendre.(Genèse 35 : 4, 14,15.)

cela me rappel quelque chose !

Qelle est cette pierre?

Cette pratique d’empiler des pierres pour en faire un mémorial existe encore en Perse, parmi les voyageurs, et dans d’autres contrées de l’Orient.

Genèse 31:13 Je suis le Dieu (de) Béthel, où tu as oint une stèle, où tu m’as fait un voeu. Maintenant, lève–toi, quitte ce pays et retourne au pays de ta naissance.

Genèse 31:45 Jacob prit une pierre et l’érigea en stèle.

Genèse 35:14 Jacob plaça une stèle à l’endroit où Dieu lui avait parlé, une stèle de pierre, sur laquelle il fit une libation et versa de l’huile.

Genèse 35:20 Jacob plaça une stèle sur son tombeau : c’est la stèle funéraire de Rachel, (qui existe) encore aujourd’hui.

Josué 24:26 Josué écrivit ces choses dans le livre de la loi de Dieu. Il prit une grande pierre, qu’il dressa là sous le chêne qui était dans le sanctuaire de l’Éternel.

Josué 24:27 Et Josué dit à tout le peuple : Voici : cette pierre servira de témoignage contre nous, car elle a entendu toutes les paroles que l’Éternel a échangées avec nous ; elle servira de témoignage contre vous, de peur que vous ne reniiez votre Dieu.

1 Samuel 7:12 Samuel prit une pierre qu’il plaça entre Mitspa et Chén, et il l’appela du nom de Ében–Ézer, en disant : Jusqu’ici l’Éternel nous a secourus.

2 Samuel 18:18 De son vivant, Absalom s’était fait élever le monument qui est dans la vallée du roi, car il disait : Je n’ai point de fils, par qui le souvenir de mon nom puisse être conservé ; et il donna son propre nom au monument, qu’on appelle encore aujourd’hui Mémorial d’Absalom.

Esaïe 19:19 En ce jour–là, il y aura un autel à l’Éternel Au milieu du pays d’Égypte, Et près de la frontière un monument à l’Éternel.



et ?????

c'est la question !

quelle est ce pélerinage que pratiquaient ces prophètes Israëlites ?

bercam a écrit :c'est la question !

quelle est ce pélerinage que pratiquaient ces prophètes Israëlites ?

Premièrement ou il est dit que c'est un pélerinage que les Israëlites font ?

C'est seulement un mémorial de pierre.

Cette pratique d’empiler des pierres pour en faire un mémorial existe encore en Perse, parmi les voyageurs, et dans d’autres contrées de l’Orient.

non.croyante a écrit : Premièrement ou il est dit que c'est un pélerinage que les Israëlites font ?

C'est seulement un mémorial de pierre.

Cette pratique d’empiler des pierres pour en faire un mémorial existe encore en Perse, parmi les voyageurs, et dans d’autres contrées de l’Orient.

Josué 24:26 Josué écrivit ces choses dans le livre de la loi de Dieu. Il prit une grande pierre, qu’il dressa là sous le chêne qui était dans le sanctuaire de l’Éternel.



« Les enfants d’Israël sous l’autorité de Samuel prêtèrent serment à Mitspé de détruire leurs
idoles s’ils emportaient le combat contre les Philistins. » (I Samuel 7)


« Tout le peuple d’Israël s’assembla à Mitspé lorsque Samuel fut désigné roi » (I Samuel
10)

« 400000 hommes d’épée des douze Tribus d’Israël firent voeu devant l’Eternel à Mitspé
d’exterminer les tribus de Benjamin. » (Juges 20 ; 21)

d'ailleur dans la Torah ,c'est un lieu de prieres !

«lieu de prière
pour Israël» (1Ma 3:46, où Massépha =Mitspa)
de plus ce lieu n'a pas été situé !!

Exemples :

Quand Jacob se réconcilia avec Laban, les deux hommes
élevèrent un monceau de pierres et scellèrent leur alliance par un
repas; puis Laban donna au monument dressé les noms de Galed et de
Mitspa, ajoutant: «Que Dieu veille entre moi et toi» (Ge
31:46-49). On ne saurait situer cette scène, à plus forte raison
retrouver ce lieu d'observation dévolu à Dieu; tout au plus
songerait-on à une des hauteurs du Dj. Adjloûn, en TransJordanie,
dans la région comprise entre les deux torrents du Yarmoûk au Nord et
du Jabbok au Sud



C'est en TransJordanie aussi que se trouvait la ville
de Mitspa, bien connue au temps des Juges. L'un d'eux, Jephté, y
avait sa résidence (Jug 11:11,34); on peut admettre qu'il s'agit
de la même cité, appelée parfois Mitspa de Galaad, en Jug 11:29.
Le site en reste indéfini et la mention d'un Ramath-Mitspé (Jos
13:26) complique encore le problème. Pour la localisation de Mitspa
de Jephté, on a proposé le Djeb-Ocha, au Nord de Es-Salt, mais il
n'y a là qu'une hypothèse que rien ne vient confirmer.


Mitspé de Moab, où David mit ses parents en lieu sûr,
n'a pas non plus été identifiée. Le roi de Moab y avait une
forteresse (1Sa 22:3,5). Ce seul renseignement ne suffit pas
pour tenter une localisation quelconque.



Des siècles plus tard, le Prophète Mohamed (PSAL) détruisit également les 360
idoles qui entouraient la pierre sacrée (Qa’ba) à la Mecque.


nulle part dans le monde un autre Mitspé que le plus
ancien construit dans la Ville Sainte de la Mecque par Abraham et son fils Ismaël, dans la
lignée duquel s’inscrit le Prophète Mohamed (PSAL).


Mais ça vous le savez !

bercam a écrit :
cela me rappel quelque chose !

Qelle est cette pierre?

Tu veux faire un rapprochement avec la pierre noire des Quraychites ?

1/ tu utilises des versets que ton prophète considérait comme une oeuvre des falsificateurs.
Même si tu oses écrire (qui t'a donne l'autorisation ?) Allah dans un texte que les musulmans ne considèrent pas comme un texte sacré (je n'aimerais pas être à ta place )

2/ s'il fallait faire un rapprochement entre la Bible est tous les cultes qui font intervenir une pierre ont arrivera jusqu'aux aborigènes d'Australie

3/Les païens vénéraient également certaines pierres tombées du ciel, des météorites, qu'on appelait en grec baitulia et en latin baetyli. faut-il faire le raprochement ? Moi je pense que oui, avant la confiscation par Mahomet du rite paens des Qoraychites (rien avoir avec un rite primitivement monothéiste), jusqu'a preuve du contraire, l'histoire nous prouve que la Mecque a toujours été un temple païens

Ceci dit, c'est le point 1/ qui est important. Mahomet dans sa mégalomanie a décidé de se couper de l'héritage judéo-chrétien en déclarant la Bible œuvre des falsificateurs malgré le fait que le Coran et même la tradition islamique sont des plagiats de la Bible et de l'histoire des prophètes Bibliques. Donc vous n'avez aucune légitimité théologique d'utiliser la Bible pour donner du crédit à votre religion

Une seule solution s'impose, c'est que vos gardiens du temple maçonné laissent travailler les historiens et les archéologues sur les sites ou est naît l'Islam. Tant que cette liberté n'est pas accordée, même si tu t'accordes un droit que te défends ta religion, c.a.d écrire Allah dans un verset que ton prophète a déclaré œuvre des falsificateurs, ta crédibilité ne fait que s'enterrer encore plus profondément

bercam a écrit :« Et Jacob se leva de bon matin, et prit la pierre dont il avait fait son chevet, et la dressa pour monument ; et versa de l'huile sur son sommet. Et il appela le nom de ce lieu-là, Béthel : mais auparavant la ville s'appelait Luz.» (Genèse 28 :18-19)

Des années plus tard, Allah ordonna à ce même prophète de se rendre à Béthel Jacob ôta toutes les étranges représentations et images de divinités avant de s’y rendre.(Genèse 35 : 4, 14,15.)

cela me rappel quelque chose !

Qelle est cette pierre?

Tiens, c'est marrant, d'habitude, les fondamentalistes nous prétendent que ce serait Abraham (ou Adam) qui nous auraient foutu ce caillou...

Maintenant, ce serait Jacob...


Comme quoi, aucune cohérence, encore une fois...

Mereck a écrit : Tiens, c'est marrant, d'habitude, les fondamentalistes nous prétendent que ce serait Abraham (ou Adam) qui nous auraient foutu ce caillou...

Maintenant, ce serait Jacob...


Comme quoi, aucune cohérence, encore une fois...

moi je vois autre chose à savoir que tous les prophètes étaient Musulmans(soumis à Dieu),vue que cette pierre se trouve à la Mecque !

Mereck a écrit : Tiens, c'est marrant, d'habitude, les fondamentalistes nous prétendent que ce serait Abraham (ou Adam) qui nous auraient foutu ce caillou...

Maintenant, ce serait Jacob...


Comme quoi, aucune cohérence, encore une fois...

Peu crédible son histoire.

En faite, il (Jacob) fessait seulement un mémorial.

Cette pratique d’empiler des pierres pour en faire un mémorial existe encore en Perse, parmi les voyageurs, et dans d’autres contrées de l’Orient.


Il faut en rire...

non.croyante a écrit :
Peu crédible son histoire.

En faite, il (Jacob) fessait seulement un mémorial.

Cette pratique d’empiler des pierres pour en faire un mémorial existe encore en Perse, parmi les voyageurs, et dans d’autres contrées de l’Orient.


Il faut en rire...

bercam a écrit :
moi je vois autre chose à savoir que tous les prophètes étaient Musulmans(soumis à Dieu),vue que cette pierre se trouve à la Mecque !

Et Hubel serait l'ancètre d'Allah, oui c'est possible aussi.

ah ça c'est sur ! Revenir au culte de la pierre, comme au temps du monothéisme archaïque, c'est un grand pas en avant alors quand est au bord du précipice

Pas étonnant que Allah jure par plus petit que lui !

bercam a écrit :
moi je vois autre chose à savoir que tous les prophètes étaient Musulmans(soumis à Dieu),vue que cette pierre se trouve à la Mecque !

Je croyais qu'elle existait pas ( citation de Bordelais )

Si ça vous amuse toujours de tourner en rond autour de votre insignifiant petit caillou sans aucune importance, alors continuez à tourner autour et à le couvrir de baisers! Pour ma part, je considère que ce rituel n'est qu'une pure perte de temps! Car la "pierre" que j'estime pouvoir mériter toute notre attention devrait plutôt être celle qui avait la particularité de briser la "statue" qui est décrite en Daniel 2, et laquelle "statue" est représentative de tous les empires temporels de ce monde! Ceci étant dit, il se pourrait bien que cette "pierre" se manifeste, un jour, de façon bien concrète sous la forme d'un assez gros astéroïde provenant de l'espace et lequel aura pour effet, à plus ou moins long terme, d'anéantir complètement la civilisation humaine, telle que nous la connaissons actuellement!

En fait, plus j'y pense, ne serait-ce pas là la meilleure façon pour Dieu "d'abréger les jours" de cette humanité? (Mat. 24:22) Dieu a déjà dit par la bouche de l'un de ses prophètes : "Je détruirai tout sur la face de la terre, dit l'Éternel. Je détruirai les hommes et les bêtes, les oiseaux du ciel et les poissons de la mer, les objets de scandale, et les méchants avec eux; j'exterminerai les hommes de la face de la terre, dit l'Éternel."! (Sophonie 1:2-3)

Et dire que l'Avènement du Fils de l'homme est censé être comparable à ce qui s'est produit aux jours de Noé! (Mat. 24:37) Vous m'en direz tant! Et même qu'il est vraisemblablement question d'un "signe" qui doit apparaître, un jour, dans le ciel, à l'époque où le Fils de l'homme se manifestera! Ne serait-ce pas de ce signe-là qu'il s'agit.. selon ce que dit le N.T.?.. : "Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre."? (Mat. 24:30-31)

À votre avis, pourquoi les tribus de la terre devraient-elles un jour se "lamenter" lorsqu'elles verront le "signe du Fils de l'homme paraître dans le ciel"? Cela ne vous rappelle-t-il pas le scénario d'un film (L'Impact) qui a déjà suscité l'engouement dans les salles de cinéma occidentales?.. à savoir que "Les rois de la terre, les grands, les chefs militaires, les riches, les puissants, tous les esclaves et les hommes libres, se cachèrent dans les cavernes et dans les rochers des montagnes. Et ils disaient aux montagnes et aux rochers: Tombez sur nous, et cachez-nous devant la face de celui qui est assis sur le trône, et devant la colère de l'agneau; car le grand jour de sa colère est venu, et qui peut subsister?" (Apoc. 6:15à17)

- "Le second ange sonna de la trompette. Et quelque chose comme une grande montagne embrasée par le feu fut jeté dans la mer; et le tiers de la mer devint du sang, et le tiers des créatures qui étaient dans la mer et qui avaient vie mourut, et le tiers des navires périt." (Apoc. 8:8-9) -

Ne serait-ce pas là le commencement de la "fin"?

Aser a écrit : - "Le second ange sonna de la trompette. Et quelque chose comme une grande montagne embrasée par le feu fut jeté dans la mer; et le tiers de la mer devint du sang, et le tiers des créatures qui étaient dans la mer et qui avaient vie mourut, et le tiers des navires périt." (Apoc. 8:8-9) -

Les astronomes sont tous unanimes pour dire qu'un gros astéroïde percutera de nouveau un jour la terre.

Alors les chrétiens vous avez pas répondus !

ou est cette pierre ?