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QUI EST "le seul vrai Dieu" ?

Posté : 13 oct.07, 02:49
par Salah
JÉSUS priait souvent Dieu en l’appelant Père, et il a appris aux autres à faire de même (Matthieu 6:9-11 ; Luc 11:1, 2). Dans une prière en compagnie de ses apôtres, quelques heures seulement avant sa mort, Jésus a imploré Dieu en ces termes : “ Père, l’heure est venue ; glorifie ton fils, pour que ton fils te glorifie. [...] Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. ” — Jean 17:1, 3

Suite ===) http://www.watchtower.org/f/20050422/article_02.htm

Re: QUI EST "le seul vrai Dieu" ?

Posté : 13 oct.07, 02:56
par werdox
Salah a écrit :JÉSUS priait souvent Dieu en l’appelant Père, et il a appris aux autres à faire de même (Matthieu 6:9-11 ; Luc 11:1, 2). Dans une prière en compagnie de ses apôtres, quelques heures seulement avant sa mort, Jésus a imploré Dieu en ces termes : “ Père, l’heure est venue ; glorifie ton fils, pour que ton fils te glorifie. [...] Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. ” — Jean 17:1, 3

Suite ===) http://www.watchtower.org/f/20050422/article_02.htm
Jésus n'était pas un prophete.. et encore moin un dieu !
S'il a vraiment exister, alors c'était un homme comme tous les autres, mais il avait une facon de penser hors du commun avec une tres grande spiritualité ainsi qu'un bon sens morale (ajouter a cela une sorte de skizophrénie (pour voir un ''dieu'') et une certaine prétention .. de se vouloir ''fils de dieu'' !)

Peut etre etait ce un ''probleme d'égo''(trop sur-estimer) ou peut etre etait ce voulu ; il voulait changer la mentalité des gens en les rendant meilleur grace a sa facon de penser (qui s'est transformer peu a peu en religion)
Il n'est malheuresement (pour vous) rien de plus !

Re: QUI EST "le seul vrai Dieu" ?

Posté : 13 oct.07, 02:58
par non.croyante
Salah a écrit :JÉSUS priait souvent Dieu en l’appelant Père, et il a appris aux autres à faire de même (Matthieu 6:9-11 ; Luc 11:1, 2). Dans une prière en compagnie de ses apôtres, quelques heures seulement avant sa mort, Jésus a imploré Dieu en ces termes : “ Père, l’heure est venue ; glorifie ton fils, pour que ton fils te glorifie. [...] Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. ” — Jean 17:1, 3

Suite ===) http://www.watchtower.org/f/20050422/article_02.htm

Qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

Source Chrétien

3 La vie éternelle consiste à connaître Dieu et à connaître Christ. Nous avons certainement tous constaté que la connaissance de certaines personnes est source de bénédiction et d’inspiration. Ce peut être notre conjoint, un parent, un moniteur, un ami. Cette connaissance a transformé notre existence, elle l’a enrichie, elle l’a égayée. C’est ce qui se produit en beaucoup plus grand quand on connaît Dieu. Le connaître, c’est recevoir sa vie, c’est entrer dans la vie éternelle.

Jésus n’a pas dit que la vie éternelle était liée à la connaissance de n’importe quel dieu. Elle dépend de la connaissance du seul vrai Dieu et de la connaissance de son Fils unique Jésus-Christ. On ne peut vraiment connaître Dieu sans connaître Jésus-Christ.

Ce verset ne signifie pas que Jésus-Christ n’est pas le seul vrai Dieu. Le fait que son nom apparaît avec celui de Dieu le Père comme la source conjuguée de la vie éternelle signifie qu’Ils sont égaux. Ici le Seigneur se qualifia de Jésus-Christ. Christ est le mot grec qui signifie « le Messie ». Ainsi ce verset contredit l’accusation selon laquelle Jésus n’affirma jamais être le Messie.

Posté : 13 oct.07, 03:01
par Aser
Il est tout de même étonnant d'entendre l'apôtre Paul dire que "néanmoins, pour nous, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1 Cor. 8:6)

Re: QUI EST "le seul vrai Dieu" ?

Posté : 13 oct.07, 03:04
par non.croyante
werdox a écrit : Jésus n'était pas un prophete.. et encore moin un dieu !
S'il a vraiment exister, alors c'était un homme comme tous les autres, mais il avait une facon de penser hors du commun avec une tres grande spiritualité ainsi qu'un bon sens morale (ajouter a cela une sorte de skizophrénie (pour voir un ''dieu'') et une certaine prétention .. de se vouloir ''fils de dieu'' !)

Peut etre etait ce un ''probleme d'égo''(trop sur-estimer) ou peut etre etait ce voulu ; il voulait changer la mentalité des gens en les rendant meilleur grace a sa facon de penser (qui s'est transformer peu a peu en religion)
Il n'est malheuresement (pour vous) rien de plus !

Moi je crois que tout les hommes qui eurent des visons furent des gens avec des maladies comme tu as dis (skizophrénie) etc.

Mon père souffre d'un problème pas skizophrénie mais proche de cela bipolaire.

Si mon Père était là dans le temps des apôtres surement il aurait été un apôtres car il a beaucoup de vision de Dieu et d'ange etc.

Aujourd'hui il est guérit avec des pillules mais dans le temps de Jésus les gens qui avaient cette maladie était surement des gens avec des visions et etc.

Prenons l'exemple d'un cas et mettons le dans le passé biblique que ce passerait-il ? prophète

Re: QUI EST "le seul vrai Dieu" ?

Posté : 13 oct.07, 03:08
par idrom
werdox a écrit :
Jésus n'était pas un prophete.. et encore moin un dieu !
S'il a vraiment exister, alors c'était un homme comme tous les autres, mais il avait une facon de penser hors du commun avec une tres grande spiritualité ainsi qu'un bon sens morale (ajouter a cela une sorte de skizophrénie (pour voir un ''dieu'') et une certaine prétention .. de se vouloir ''fils de dieu'' !)

Peut être était ce un ''probleme d'égo''(trop sur-estimer) ou peut etre etait ce voulu ; il voulait changer la mentalité des gens en les rendant meilleur grace a sa facon de penser (qui s'est transformer peu a peu en religion)
Il n'est malheuresement (pour vous) rien de plus !

tu oublies les prophéties messianiques. il existe une centaines de prophéties, ecritent bien avant la naissance de jesus, qui annoncent la venue du messie. on retrouvent ces propheties dans les plus anciens manuscrits de l'ancien testament preuve de leur authenticité.
il est dit notamment que le messie devra naitre a betlheme et qu'il grandira a nazarte sera un prophète. il est dit aussi qu'il aura les mains et les pieds percés, qu'il sera transpercer pour nos fautes, qu'il sauvera une mutlitude de gens, qu'il n'aura jamais péché, qu'avec lui les aveugles verront, les sourd entendront et les boiteux marcheront droit.....

j'esus n'est pas qu'un homme ordinaire plein d'ego.

Posté : 13 oct.07, 03:08
par non.croyante
Aser a écrit :Il est tout de même étonnant d'entendre l'apôtre Paul dire que "néanmoins, pour nous, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1 Cor. 8:6)

6 Mais pour ce qui nous concerne, il n’y a qu’un seul Dieu : le Père, de qui toute chose vient, et pour qui nous vivons, et il n’y a qu’un seul Seigneur : Jésus–Christ, par qui tout existe et par qui nous sommes.



source Chrétien

En déclarant qu’il n’y a qu’un seul Dieu, le Père, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, l’apôtre ne veut nullement laisser croire que Jésus-Christ n’est pas Dieu. Il présente simplement les rôles respectifs que les deux personnes de la Divinité ont joué dans la création et dans la rédemption.

6 Nous avons un seul Dieu, notre Père céleste, et un seul Seigneur, Jésus-Christ. Paul dit ici que toutes choses sont venues par Christ. Dieu et Christ sont un, et leur œuvre est unique (#Jn 10:30). Dieu a tout fait par Christ. Il a créé le monde par Christ (voir #Jn 1:3 ; #Col 1:16 et les commentaires). Il a sauvé le monde par Christ (voir #Jn 3:17 et le commentaire). Et, à la fin, Il jugera le monde par Christ (#Jn 5:22).

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C'est sur que la lecture vite de ce verset nous montre une chose mais ce texte se vaut une explication du terme Dieu.

Ex: Il y a un seul nuage dans le ciel et après nous pourrions déteminer sa forme et etc dans ce texte.

Posté : 13 oct.07, 03:14
par sépolis
L'Homme Jésus priait Le Père oui et il nous a apprit comment il fallait le prier (une seule et unique prière). Mais Le Messie était aussi le VERBE de Dieu, c'est pour cela qu'il parlait avec l'autorité du Père ce que les Juifs non pas acceptaient et c'est pour cela qu'il l'ont rejeté.


Sur la Croix après la complainte (psaume de David) de l'homme Jésus s'est exprimer le Verbe : "Père, pardonne-leur : ils ne savent pas ce qu'ils font "

Vous croyez vraiment que le Messie de la fin des temps est un simple prophète qui n'apporte rien de nouveau à la longue série des Prophètes Biblique ?

Non, le Père avec le Messie a décidé de s'adresser a tout le monde et ouvertement (pas au sommet d'une montagne en catimini comme avec Moïse).

Ce n'est pas pour rien que l'apôtre Mathieu cite la prophétie du Prophète Isaïe :

Mt 1:21-elle enfantera un fils, et tu l'appelleras du nom de Jésus : car c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés. "
Mt 1:22-Or tout ceci advint pour que s'accomplît cet oracle prophétique du Seigneur : Mt 1:23-Voici que la vierge concevra et enfantera un fils, et on l'appellera du nom d'Emmanuel, ce qui se traduit : " Dieu avec nous ".
Mt 1:24-Une fois réveillé, Joseph fit comme l'Ange du Seigneur lui avait prescrit : il prit chez lui sa femme ;
Mt 1:25-et il ne la connut pas jusqu'au jour où elle enfanta un fils, et il l'appela du nom de Jésus


Ceci dit le Christ n'est pas Dieu créateur de toutes les Choses, il est le Verbe de Dieu et le Verbe de Dieu est la seule expression que prend Dieu pour se révéler aux Hommes. L'inspiration qu'a reçu les autres prophètes (en dehors d'un fragment qu'a reçu Moïse sur le sommet d'une montagne) n'est qu'une formulation linguistique restreinte du Verbe et donc de la vérité

Le Christ est divin non pas par son enveloppe charnelle (le fils de l'homme), il est divin par son contenu : LE VERBE DE DIEU

Posté : 13 oct.07, 03:17
par non.croyante
sépolis a écrit :L'Homme Jésus priait Le Père oui et il nous a apprit comment il fallait le prier (une seule et unique prière). Mais Le Messie était aussi le VERBE de Dieu, c'est pour cela qu'il parlait avec l'autorité du Père ce que les Juifs non pas acceptaient et c'est pour cela qu'il l'ont rejeté.


Sur la Croix après la complainte (psaume de David) de l'homme Jésus s'est exprimer le Verbe : "Père, pardonne-leur : ils ne savent pas ce qu'ils font "

Vous croyez vraiment que le Messie de la fin des temps est un simple prophète qui n'apporte rien de nouveau à la longue série des Prophètes Biblique ?

Non, le Père avec le Messie a décidé de s'adresser a tout le monde et ouvertement (pas au sommet d'une montagne en catimini comme avec Moïse).

Ce n'est pas pour rien que l'apôtre Mathieu cite la prophétie du Prophète Isaïe :

Mt 1:21-elle enfantera un fils, et tu l'appelleras du nom de Jésus : car c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés. "
Mt 1:22-Or tout ceci advint pour que s'accomplît cet oracle prophétique du Seigneur : Mt 1:23-Voici que la vierge concevra et enfantera un fils, et on l'appellera du nom d'Emmanuel, ce qui se traduit : " Dieu avec nous ".
Mt 1:24-Une fois réveillé, Joseph fit comme l'Ange du Seigneur lui avait prescrit : il prit chez lui sa femme ;
Mt 1:25-et il ne la connut pas jusqu'au jour où elle enfanta un fils, et il l'appela du nom de Jésus


Ceci dit le Christ n'est pas Dieu créateur de toutes les Choses, il est le Verbe de Dieu et le Verbe de Dieu est la seule expression que prend Dieu pour se révéler aux Hommes. L'inspiration qu'a reçu les autres prophètes (en dehors d'un fragment qu'a reçu Moïse sur le sommet d'une montagne) n'est qu'une formulation linguistique restreinte du Verbe et donc de la vérité

Le Christ est divin non pas par son enveloppe charnelle (le fils de l'homme), il est divin par son contenu : LE VERBE DE DIEU
Ceci dit le Christ n'est pas Dieu créateur de toutes les Choses, il est le Verbe de Dieu

Jean 1:3 Tout a été fait par elle (Verbe) , et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle.

Colossiens 1:16 Car en lui tout a été créé dans les cieux et sur la terre, ce qui est visible et ce qui est invisible, trônes, souverainetés, principautés, pouvoirs. Tout a été créé par lui et pour lui.

Colossiens 1:17 Il est avant toutes choses, et tout subsiste en lui.

Posté : 13 oct.07, 03:17
par Aser
non.croyante a écrit :6 Mais pour ce qui nous concerne, il n’y a qu’un seul Dieu : le Père, de qui toute chose vient, et pour qui nous vivons, et il n’y a qu’un seul Seigneur : Jésus–Christ, par qui tout existe et par qui nous sommes.

source Chrétien

En déclarant qu’il n’y a qu’un seul Dieu, le Père, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, l’apôtre ne veut nullement laisser croire que Jésus-Christ n’est pas Dieu. Il présente simplement les rôles respectifs que les deux personnes de la Divinité ont joué dans la création et dans la rédemption.

6 Nous avons un seul Dieu, notre Père céleste, et un seul Seigneur, Jésus-Christ. Paul dit ici que toutes choses sont venues par Christ. Dieu et Christ sont un, et leur œuvre est unique (#Jn 10:30). Dieu a tout fait par Christ. Il a créé le monde par Christ (voir #Jn 1:3 ; #Col 1:16 et les commentaires). Il a sauvé le monde par Christ (voir #Jn 3:17 et le commentaire). Et, à la fin, Il jugera le monde par Christ (#Jn 5:22).
Es-tu bien sûre de ne pas être croyante, toi? :) Je suis d'accord avec ce que tu dis. Mais, dis-moi, comment peut-on parler d'un seul Dieu si, présentement, il y a deux divinités qui sont assises l'une à côté de l'autre, dans le ciel? (Marc 16:19)

Posté : 13 oct.07, 03:19
par eowyn
Le Christ est divin non pas par son enveloppe charnelle (le fils de l'homme), il est divin par son contenu : LE VERBE DE DIEU
Donc vrai homme et vrai Dieu, entièrement homme et entièrement Dieu.

Posté : 13 oct.07, 03:21
par eowyn
Es-tu bien sûre de ne pas être croyante, toi? Je suis d'accord avec ce que tu dis. Mais, dis-moi, comment peut-on parler d'un seul Dieu si, présentement, il y a deux divinités qui sont assises l'une à côté de l'autre, dans le ciel? (Marc 16:19)
Comment te représentes-tu Dieu le Père ?

Posté : 13 oct.07, 03:25
par Aser
eowyn a écrit : Donc vrai homme et vrai Dieu, entièrement homme et entièrement Dieu.
Si Jésus était entièrement Dieu, alors pourquoi, dans ce cas, le Christ a-t-il dit qu'il était venu, non pour faire sa volonté, mais pour faire la volonté de celui qui l'avait envoyé (son Père)? N'aurait-il pa dû dire à la place qu'il était venu pour faire sa propre volonté en tant que Dieu?

Posté : 13 oct.07, 03:27
par non.croyante
Aser a écrit : Es-tu bien sûre de ne pas être croyante, toi? :) Je suis d'accord avec ce que tu dis. Mais, dis-moi, comment peut-on parler d'un seul Dieu si, présentement, il y a deux divinités qui sont assises l'une à côté de l'autre, dans le ciel? (Marc 16:19)

1-Erreur je suis pas croyante mais je donne mon explication et celle des chrétiens.

Possition des chrétiens.

Ce n'est pas parce qu'il y a deux divinité qui sont assises l'un à coté de l'autre qu'il a deux dieux.

Le terme Dieu biblique s'applique à un seul.

Alors quelle question il faut se poser ?

facile

Le Dieu de la Bible est ommipotent alors il peut être à la fois partout en tout lieux.

Il peut avoir 2 milliards de trônes dans le ciel mais il sont un.

ex: si Dieu te parlait mais en même temps il serait au japon entrain de parler à un autre il est comme sur les deux trônes. Il se sépare là mais forme encore un.

Les sept yeux des versets dans la bible sont-il Dieu ? oui

Posté : 13 oct.07, 03:29
par Aser
eowyn a écrit : Comment te représentes-tu Dieu le Père ?
Comme étant le Dieu suprême auquel le Fils est lui-même soumis. D'ailleurs, j'ai cru comprendre que le Fils a été engendré par le Père... n'est-ce pas? Alors cela signifie donc que le Fils, contrairement au Père, a eu un commencement! Tu n'es pas d'accord?