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Bonjour, Salam Aleykoum


Les Juifs et Jésus
jeudi 18 octobre 2007

Pourquoi les juifs ne reconnaissent pas Jésus…
Question d’un internaute
Bonjour Amis Judaiste... J’aime beaucoup votre culture et avec tout le respect que j’ai pour la communauté juive permettez-moi de vous dire que je suis toujours étonné du choix que vous faites dans vos convictions.

Une vision très précise du rédempteur décrite en "Esaie" chapitre 53 ne peut que rendre le nouveau testament d’une grande vérité. Je n’appartiens à aucun regroupement religieux, mais je vois tellement une grande libération et la grâce que Jésus m’offre. Je sais par contre que le peuple juif dans toute l’histoire de l’ancien testament a refusé la liberté que lui offrait Dieu. Alors c’est ici ma compréhension, c’est qu’il n’y a rien de nouveau sous le soleil, en effet le peuple juif refuse encore aujourd’hui la liberté que lui offre Dieu par son fils !

Expliquez moi pourquoi...

Cordialement !

Andre Depelteau

Notre réponse
Cher Monsieur,

Je vais répondre patiemment à votre question qui relève plutôt d’une attaque assez malsaine contre le judaïsme en se nourrissant du vieil antijudaïsme chrétien d’avant Vatican II.

• Votre incompréhension montre que dans le fond vous ne respectez pas les juifs et que surtout vous connaissez très mal le judaïsme (et je pense également assez mal le christianisme dont vous présentez une vision assez caricaturale). Vous nous regardez à travers des lunettes déformantes qui vous amènent au cliché.

• Le christianisme est une religion tout à fait respectable et très intéressante par bien des points ; cependant, il reste incompréhensible pour quelqu’un qui n’est pas chrétien qu’un rabbin, aussi doué qu’il ait pu être, soit divinisé… il n’y a aucune logique en la matière et aucun verset de la Bible ne pouvait le laisser supposer.

• La conception juive du monothéisme, rend impossible la croyance en un fils de Dieu, quel qu’il soit. Il y a des créatures mais point de fils, même si les juifs s’adressaient à Dieu en l’appelant souvent « Aba » (père) ce qui est courant dans la liturgie juive. En cela, la façon de faire de Jésus est totalement « kasher ».

• Le sujet du chapitre 53 du prophète Isaïe mérite une étude serrée, mais il n’y a rien d’évident à ce qu’il s’applique à Jésus. C’est la croyance des chrétiens, nous la respectons, mais aucune évidence ne l’impose. Il n’y a donc aucune raison objective pour que les juifs soient convaincus par l’interprétation chrétienne qui ne regarde que les chrétiens.

• Jésus a ouvert la voie du monothéisme éthique aux païens, mais aux juifs eux-mêmes, il n’a rien apporté de bien neuf dans son enseignement très conforme à celui de bien des rabbins de l’époque. Il représente certes une personnalité tout à fait intéressante et assurément une des grandes figures du peuple juif ; mais pour nous il n’est rien de plus et vous devez apprendre à le respecter. Historiquement sa venue n’a apportée que des ennuis aux Juifs (s’il revenait, je ne crois pas qu’il serait très content de la façon dont son enseignement a pu être déformé et récupéré pour attaquer le Judaisme et encore moins les fils de son peuple qu’il chérissait tant … Où croyez-vous qu’il irait prier dans une église ou dans une synagogue ? Que penserait-il du culte que l’on a dressé autour de lui dans le christianisme ? De qui se sentirait-il le plus proche ?)

• Vous semblez croire que les juifs sont prisonniers, sans dire vraiment de quoi. S’ils sont prisonniers de la Loi, (reproche paulinien classique) ce n’est pas Dieu qui les en libérerait puisque c’est Dieu qui la leur a donnée. Pour les juifs, la Loi est liberté « difficile liberté » disait Emmanuel Levinas dont je vous conseille la lecture. En tout cas, il y a une chose dont les juifs sont libérés, c’est de la croyance païenne et des fausses divinités.

• La Bible décrit les juifs comme des gens difficiles et désobéissants, mais il ne faut jamais oublier que ce sont les juifs qui ont écrit la Bible et personne d’autre, ce sont les juifs qui ont si précieusement gardé ces textes parfois si durs envers eux-mêmes, faisant par là un remarquable travail d’autocritique comme aucun peuple n’a su le faire. Des chrétiens oseraient-ils écrire cela sur eux-mêmes ? Il est particulièrement triste de constater que souvent des chrétiens ont utilisé nos propres textes et notre propre autocritique courageuse pour nous traîner dans la boue. Dans le fond, les Juifs ne sont pas plus désobéissants que le reste de l’humanité, ils sont humains tout simplement, mais surtout très lucides sur les autres et sur eux-mêmes, en cela ils sont exceptionnels.

• L’histoire juive est très longue, près de 4000 ans ! Elle a des heures sombres, mais également beaucoup de luminosité. Elle n’est pas faite de refus, mais d’une fidélité extraordinaire à son Dieu, à sa Tora, à la culture hébraïque et à notre dignité en tant que peuple, à la liberté d’être soi tout simplement. Cela devrait soulever l’admiration et non pas des remarques acerbes. Cela est un exemple extraordinaire pour toute minorité. Je suis personnellement extrêmement fier de mon peuple et de mes ancêtres juifs rhénans qui ont su tenir contre vents et marées, humiliations et pressions en tout genre, pour transmettre coûte que coûte durant des centaines d’années douloureuses la culture juive et la pure foi en un Dieu unique alors qu’il aurait été si facile pour eux et si avantageux de passer devant les fonts baptismaux. Admirables juifs ! Admirable entêtement pour transmettre une culture parmi les plus riches du monde. Puisse chaque juif aujourd’hui, chaque membre de ma famille, chacun de mes enfants être digne de cet entêtement là !

• Je me permets maintenant une question. Pourquoi tant de chrétiens, pas tous heureusement, éprouvent-t-ils le besoin de venir questionner des juifs sur leurs croyances alors que les juifs ne font jamais cela envers les chrétiens alors qu’ils auraient beaucoup d’arguments pour le faire ? D’où vient la prétention de vouloir imposer ses croyances aux autres, y compris à des peuplades les plus reculées et qui n’avaient rien demandé, souvent à la force de l’épée, alors même que ces croyances ne relèvent que de la spéculation et de l’intimité de l’être ? Si la lumière est éclairante, qu’elle s’impose par elle-même, pourquoi chercher à l’imposer à tout prix, même parfois celui de persécutions atroces et de massacres innombrables ? Les juifs au moins, malgré leurs nombreux défauts supposés, ne sont jamais tombés dans cet écueil. Face à cela, un colonisé quelconque, un persécuté d’où qu’il vient, un pauvre type que l’on vient embrigader jusque chez lui, bien entendu un juif à qui on a le toupet et l’impudeur immense de reprocher sa judaïté devrait-il répondre comme le rabbin galiléen : « pardonne leur, ils ne savent pas ce qu’ils font » ? Hélas, la lourdeur de l’histoire, le cri muet des innombrables victimes de ce genre de raisonnement rend la chose impardonnable, parce qu’il est impardonnable de ne pas savoir ce que vous faites ou la portée même de vos questions.

Yeshaya Dalsace

(Rabbin et webmaster de Massorti.Com)

il/ elle n'annonce aucune raisons valables, ces choix pour il/elle ne son du qu'a ces origines, coutumes, pays, peuple.

idrom a écrit :il/ elle n'annonce aucune raisons valables, ces choix pour il/elle ne son du qu'a ces origines, coutumes, pays, peuple.

Je ne me prononçerait qui a tort qui a raison, j'ai pose ce post, car Monstre le puissant avait une méconnaissance des pensées juives face à jésus (psl).
Donc cela m'a ammené a poster ce message, pour l'en informé, ainsi à ceux qui l'ignorerait.

Cordialement.

Les pensées juives à propos de Jésus sont conformes à ce qui a toujours été. Les juifs ont refusé de croire qu'il était le Fils de Dieu, tout comme les musulmans. Mais contrairement aux musulmans, les juifs n'attribuent pas à Jésus des paroles qu'il n'a pas prononcé, et ne lui prête pas un évangile qu'il n'a pas reçu. Il ne disent pas qu'il n'est pas mort, et ne nie pas sa résurrection. Les juifs ne disent pas que leurs écrits sont falsifiés.

Alors, la différence est simplement là, dans le fait que les juifs n'ont pas cru le prophète lorsqu'il a affirmé être le Fils de Dieu. C'était pour eux inconcevable. Soit ! C'était leur droit ! Parce que beaucoup d'autres juifs ont cru, de sorte que le christianisme a dépassé et de beaucoup le judaïsme.

Maintenant, il faut regarder plus loin dans l'histoire du judaïsme. Depuis Jésus, combien de prophètes juifs se sont succédé ? Combien de prophète juif ont accompli des miracles, guérit les malades, rendu la vue aux aveugles ? Depuis 70, où est le temple juif ? Pourquoi en près de 2000 ans n'a t-il pas été reconstruit ? Où sont passé les ustensiles du temple, et l'arche de l'alliance ? Quant à la Loi, qu'en ont il fit ? Pourquoi ne l'applique t-il pas ? Pourquoi ne pratique t-ils plus les sacrifices, et ne lapident t-ils plus les femmes adultères ?

Alors bien sur, la majorité des juifs n'ont pas cru Jésus. Mais depuis, ce peuple n'est que l'ombre de ce qu'il a été jadis. YHWH les a laissé tombé depuis près de 2000 ans, et peut-être, je dis bien peut-être, ont-ils payé le prix fort pour leur égarement.

MonstreLePuissant a écrit :Les pensées juives à propos de Jésus sont conformes à ce qui a toujours été. Les juifs ont refusé de croire qu'il était le Fils de Dieu, tout comme les musulmans. Mais contrairement aux musulmans, les juifs n'attribuent pas à Jésus des paroles qu'il n'a pas prononcé, et ne lui prête pas un évangile qu'il n'a pas reçu. Il ne disent pas qu'il n'est pas mort, et ne nie pas sa résurrection. Les juifs ne disent pas que leurs écrits sont falsifiés.

Alors, la différence est simplement là, dans le fait que les juifs n'ont pas cru le prophète lorsqu'il a affirmé être le Fils de Dieu. C'était pour eux inconcevable. Soit ! C'était leur droit ! Parce que beaucoup d'autres juifs ont cru, de sorte que le christianisme a dépassé et de beaucoup le judaïsme.

Maintenant, il faut regarder plus loin dans l'histoire du judaïsme. Depuis Jésus, combien de prophètes juifs se sont succédé ? Combien de prophète juif ont accompli des miracles, guérit les malades, rendu la vue aux aveugles ? Depuis 70, où est le temple juif ? Pourquoi en près de 2000 ans n'a t-il pas été reconstruit ? Où sont passé les ustensiles du temple, et l'arche de l'alliance ? Quant à la Loi, qu'en ont il fit ? Pourquoi ne l'applique t-il pas ? Pourquoi ne pratique t-ils plus les sacrifices, et ne lapident t-ils plus les femmes adultères ?

Alors bien sur, la majorité des juifs n'ont pas cru Jésus. Mais depuis, ce peuple n'est que l'ombre de ce qu'il a été jadis. YHWH les a laissé tombé depuis près de 2000 ans, et peut-être, je dis bien peut-être, ont-ils payé le prix fort pour leur égarement.

relisez la citation du Rabbin

(s’il revenait, je ne crois pas qu’il serait très content de la façon dont son enseignement a pu être déformé et récupéré pour attaquer le Judaisme et encore moins les fils de son peuple qu’il chérissait tant … Où croyez-vous qu’il irait prier dans une église ou dans une synagogue ? Que penserait-il du culte que l’on a dressé autour de lui dans le christianisme ? De qui se sentirait-il le plus proche ?)

jésus a boulversé l'ordre établit de la hierarchie sacerdotal à laquelle il était venu mettre fin,comme le montre l'étude de l'évangile sous la lumière de la logique!

par la suite son enseignement a été tellement perverti que les chrétiens le prennent pour Dieu

Yeshaya Dalsace a écrit :La conception juive du monothéisme, rend impossible la croyance en un fils de Dieu, quel qu’il soit. Il y a des créatures mais point de fils, même si les juifs s’adressaient à Dieu en l’appelant souvent « Aba » (père) ce qui est courant dans la liturgie juive. En cela, la façon de faire de Jésus est totalement « kasher ».

Pour ma part, je dirais qu'une telle affirmation est typique de Juifs qui refusent de voir la vérité en face, car il est parfaitement notoire que Dieu, dans l'A.T., ait de nombreux "fils"! Non seulement il est clairement mentionné qu'Israël est lui-même comme un "fils" pour Dieu, mais il est clair que Dieu a plusieurs "fils" en qualité d'anges, selon le livre de Job. (Exo. 4:22 et Job 1:6 et 38:7) Étonnamment, même le livre de la Genèse nous parle de "fils de Dieu" qui auraient engendré une race des géants sur la terre en s'unissant avec les filles des hommes avant que ne se produise le déluge! (Gen. 6:2) Alors, de dire que Dieu n'a pas de "fils", éh bien disons que c'est de refuser de voir la vérité telle qu'elle est révélée dans l'A.T.!

Le sujet du chapitre 53 du prophète Isaïe mérite une étude serrée, mais il n’y a rien d’évident à ce qu’il s’applique à Jésus. C’est la croyance des chrétiens, nous la respectons, mais aucune évidence ne l’impose. Il n’y a donc aucune raison objective pour que les juifs soient convaincus par l’interprétation chrétienne qui ne regarde que les chrétiens.

Pourtant, la parole selon laquelle "l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous" ne pouvait justement retomber que sur celui que Dieu aurait tout spécialement choisi pour lui faire assumer l'entière responsabilité de sa propre création qui s'était malheureusement avérée être imparfaite à ses propres yeux, à cause justement de l'existence du "péché" qui existait dans ce monde! En somme, cela revient à dire que quelqu'un devait nécessairement assumer l'entière responsabilité de l'imperfection qui existait dans le monde que Dieu avait lui-même créé!.. et il s'avère que c'est justement sur lui, le Fils de Dieu (Jésus), que "l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous"!

Conséquence : Ce dernier a donc parfaitement accompli la parole selon laquelle "Il a été maltraité et opprimé, et il n'a point ouvert la bouche, semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, à une brebis muette devant ceux qui la tondent; il n'a point ouvert la bouche. Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment; et parmi ceux de sa génération, qui a cru qu'il était retranché de la terre des vivants et frappé pour les péchés de mon peuple?" (Ésaïe 53:6à8)

Et c'est donc pour cette raison que l'apôtre Pierre a aussi écrit que "ce n'est pas par des choses périssables, par de l'argent ou de l'or, que vous avez été rachetés de la vaine manière de vivre que vous avez héritée de vos pères, mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache, prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps..." (1 Pierre 1:18à20)

En somme, à qui d'autre ces paroles pouvaient-elles être appliquées, si ce n'est pas justement à Celui que Dieu aurait tout spécialement désigné pour assumer l'entière responsabilité de sa propre création qui ne pouvait malheureusement pas porter le sceau de la perfection à cause justement de l'existence du "péché" qui existait dans ce monde dont Dieu avait néanmoins lui-même été l'ultime Créateur? Ce qu'il faut comprendre ici est qu'une rançon était absolument nécessaire pour le rachat de cette humanité, ou, du moins, pour la fraction de l'humanité qui en serait digne. Et c'est à cela que devait donc servir l'incarnation du Fils de Dieu sur cette terre, à savoir Jésus-Christ par qui Dieu affirme lui-même avoir créé ce monde! (Col. 1:16, Héb. 1:2 et 1 Cor. 8:6) Le sacrifice du Christ sur la croix devait donc servir au rachat d'une bonne partie de cette humanité! Et c'est essentiellement pour cette raison que Jean-Baptiste, l'ayant vu, s'était écrié : "Voici l'agneau de Dieu qui ôte le péché du monde"! (Jean 1:29)

Question : Dieu aurait-il pu vraisemblablement faire assumer à quelqu'un d'autre que le Christ l'entière responsabilité de sa propre création qui s'était malheureusement avérée être imparfaite à ses propres yeux à cause justement de l'existence du péché qui y existait? Pour ma part, j'en doute sérieusement! Personne d'autre que le "Verbe de Dieu" (à savoir sa Parole), par lequel a justement été créé ce monde, pourrait possiblement en assumer l'entière responsabilité!

Abdel_du_Un a écrit :le salut ne vient pas par le sacrifice mais de suivre l'exemple de vie de Jésus:

Mahomet n'a pas suivi cet exemple de vie, c'est le moins qu'on puisse dire.

Maintenant, permet moi de te corriger :

Abdel_du_Un a écrit :Adam a fait sortir l'humanité du paradis par la désobeissance, en prenant de l'arbre de la désobeissance.

la malédiction fut quasi instantannée: il fut expulsée du paradis,
il mourut quelques siècles plus tard.

Il s'agissait premièrement de l'arbre de la connaissance du bien et du mal. Ensuite, la punition, c'était la mort. Dieu a chassé Adam et Eve du paradis pour qu'ils ne puissent pas ou plus prendre du fruit de l'arbre de vie. Donc, pour ce qui est de la punition (la mort), elle ne s'est pas appliqués sur le champ, mais des siècles plus tard comme tu le sais.

Abdel_du_Un a écrit :sa création est similaire à celle d'Adam d'après le coran lui-même:
physiquement il est imparfait (si tant est que l'homme soit imparfait)

Adam a été créé à partir de la poussière du sol, pas Jésus. Adam n'a pas été créé par la puissance de l'esprit saint, Jésus oui. Adam n'est pas né d'une femme, Jésus oui. Adam n'avait même pas de nombril, Jésus oui. Alors le Coran a un petit problème s'il trouve la création d'Adam et celle de Jésus similaire. Et pourquoi ? Parce que Adam a été créé et Jésus engendré.

Abdel_du_Un a écrit :son sacrifice a-t-il été suivi d'une rédemption simultanée: ceux qui ont cru en lui ou à son sacrifice ont-ils été sauvé instantanément:
sont-ils été emportés instantanément au paradis
non!

Parce que la punition c'était la mort. Et Adam n'est pas mort tout de suite. Ce que Jésus est venu offrir c'est la vie éternelle. Il n'y a pas de raison de l'avoir tout de suite, d'autant que tant que l'on n'est pas mort, on n'a pas acquitté son péché.

Abdel_du_Un a écrit :le salut ne vient pas par le sacrifice mais de suivre l'exemple de vie de Jésus:

Mahomet n'a pas suivi cet exemple de vie, c'est le moins qu'on puisse dire.

aimer son prochain comme soi-même, rendre le bien pour le mal, donner sa vie pour sauver celle de ces disciples?
bien sûr qu'il a suivi son exemple!


Maintenant, permet moi de te corriger :

Abdel_du_Un a écrit :Adam a fait sortir l'humanité du paradis par la désobeissance, en prenant de l'arbre de la désobeissance.

la malédiction fut quasi instantannée: il fut expulsée du paradis,
il mourut quelques siècles plus tard.

Il s'agissait premièrement de l'arbre de la connaissance du bien et du mal. Ensuite, la punition, c'était la mort. Dieu a chassé Adam et Eve du paradis pour qu'ils ne puissent pas ou plus prendre du fruit de l'arbre de vie. Donc, pour ce qui est de la punition (la mort), elle ne s'est pas appliqués sur le champ, mais des siècles plus tard comme tu le sais.

arbre de la connaissance du bien et du mal au sens littéral:
ou arbre de la désobeissance au sens spirituel
c'est bien ce que j'ai dit il mourut des siécles plus tard, mais jésus devrait être cet arbre qui donne la vie, et si l'on prend de cet arbre on ne devrait pas mourir : le résultat doit être instantané

Abdel_du_Un a écrit :sa création est similaire à celle d'Adam d'après le coran lui-même:
physiquement il est imparfait (si tant est que l'homme soit imparfait)

Adam a été créé à partir de la poussière du sol, pas Jésus. Adam n'a pas été créé par la puissance de l'esprit saint, Jésus oui. Adam n'est pas né d'une femme, Jésus oui. Adam n'avait même pas de nombril, Jésus oui. Alors le Coran a un petit problème s'il trouve la création d'Adam et celle de Jésus similaire. Et pourquoi ? Parce que Adam a été créé et Jésus engendré.

Abdel_du_Un a écrit :son sacrifice a-t-il été suivi d'une rédemption simultanée: ceux qui ont cru en lui ou à son sacrifice ont-ils été sauvé instantanément:
sont-ils été emportés instantanément au paradis
non!

Parce que la punition c'était la mort. Et Adam n'est pas mort tout de suite. Ce que Jésus est venu offrir c'est la vie éternelle. Il n'y a pas de raison de l'avoir tout de suite, d'autant que tant que l'on n'est pas mort, on n'a pas acquitté son péché.


quel péché peut-on acquitté sachannt qu'il nous a été légué en héritage, et que ce leg auraiot du être effacé avec jésus?

Abdel_du_Un a écrit :le fait qu'il soit mort crucifié est une affaire d'honneur entre Dieu et satan!
les musulmans reconnaissent bien jésus comme un sauveur et un guide, le calife de dieu sur terre comme l'était Adam dans le principe au moins.

le sacrifice de Jésus n'a fait qu'atténuer la colère de Dieu, car l'injustice n'a pas disparue de la surface de la terre:

Je vois difficilement comment tu pourrais affirmer de telles choses, Abdel, étant donné que votre Coran dit très clairement que Jésus n'a pas été crucifié, mais que ce serait apparemment quelqu'un d'autre qui l'aurait été à sa place!

le salut ne vient pas par le sacrifice mais de suivre l'exemple de vie de Jésus:

Moi, je dirais plutôt que le salut vient des deux choses que tu parles. Car, en effet, il ne suffit pas de reconnaître le sacrifice du Fils de Dieu qui a le pouvoir d'effacer nos péchés... mais il convient également que le racheté en question admette ses fautes, en d'autres termes qu'il se repente, et qu'il change d'attitude pour être... disons... en conformité avec les justes lois de Dieu. C'est ici qu'entre en compte la notion du baptême de repentance tel que pratiqué par Jean-Baptiste dans le Jourdain, il y a près de 2000 ans déjà.

Abdel_du_Un a écrit :c'est bien ce que j'ai dit il mourut des siécles plus tard, mais jésus devrait être cet arbre qui donne la vie, et si l'on prend de cet arbre on ne devrait pas mourir : le résultat doit être instantané

Non, Jésus n'est pas l'arbre de vie, et n'a jamais prétendu l'être. D'ailleurs il dit :

(Apocalypse 2:7) Que celui qui a des oreilles entende ce que l’Esprit dit aux Eglises: A celui qui vaincra je donnerai à manger de l’arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu.

MonstreLePuissant a écrit :Les pensées juives à propos de Jésus sont conformes à ce qui a toujours été. Les juifs ont refusé de croire qu'il était le Fils de Dieu, tout comme les musulmans. Mais contrairement aux musulmans, les juifs n'attribuent pas à Jésus des paroles qu'il n'a pas prononcé, et ne lui prête pas un évangile qu'il n'a pas reçu. Il ne disent pas qu'il n'est pas mort, et ne nie pas sa résurrection. Les juifs ne disent pas que leurs écrits sont falsifiés.

Alors, la différence est simplement là, dans le fait que les juifs n'ont pas cru le prophète lorsqu'il a affirmé être le Fils de Dieu. C'était pour eux inconcevable. Soit ! C'était leur droit ! Parce que beaucoup d'autres juifs ont cru, de sorte que le christianisme a dépassé et de beaucoup le judaïsme.

Maintenant, il faut regarder plus loin dans l'histoire du judaïsme. Depuis Jésus, combien de prophètes juifs se sont succédé ? Combien de prophète juif ont accompli des miracles, guérit les malades, rendu la vue aux aveugles ? Depuis 70, où est le temple juif ? Pourquoi en près de 2000 ans n'a t-il pas été reconstruit ? Où sont passé les ustensiles du temple, et l'arche de l'alliance ? Quant à la Loi, qu'en ont il fit ? Pourquoi ne l'applique t-il pas ? Pourquoi ne pratique t-ils plus les sacrifices, et ne lapident t-ils plus les femmes adultères ?

Alors bien sur, la majorité des juifs n'ont pas cru Jésus. Mais depuis, ce peuple n'est que l'ombre de ce qu'il a été jadis. YHWH les a laissé tombé depuis près de 2000 ans, et peut-être, je dis bien peut-être, ont-ils payé le prix fort pour leur égarement.

1-ce n'est pas ce que tu disais dans un autre message que j'ai poste, d'ailleurs c la raison pour laquelle j'ai poste celui-ci, ensuite c réellement tu dis :

Mon pauvre Monstre le puissant, tu réfutes également les dires d'un RABBIN, là à ce niveau je ne peut plus rien faire pour toi, c pas un problème de compréhension que tu as mais d'acceptation, ton cas est désespere.

Abdel_du_Un a écrit : Mahomet n'a pas suivi cet exemple de vie, c'est le moins qu'on puisse dire.

aimer son prochain comme soi-même, rendre le bien pour le mal, donner sa vie pour sauver celle de ces disciples?
bien sûr qu'il a suivi son exemple!

Tu m'excuseras, mais là tu te moque de qui au juste?

Aimer son prochain comme soi-même n'est certainement pas TUER son prochain juste pour une question de non-croyance ou d'insultes!

Et à quel moment a-t-il donné sa vie pour ses disciples?? Car il me semble qu'il est mort empoisonné par une femme Juive, dont le poison à fait effet lentement...suite au masacre de sa famille par ton mohammed.

Alors non, il n'a aucunement suivit le message de Jésus!

Bonté d'Allah a écrit :Mon pauvre Monstre le puissant, tu réfutes également les dires d'un RABBIN, là à ce niveau je ne peut plus rien faire pour toi, c pas un problème de compréhension que tu as mais d'acceptation, ton cas est désespere.

Mahomet n'a t-il pas réfuter les dires du Rabbin ?

La Bible décrit les juifs comme des gens difficiles et désobéissants, mais il ne faut jamais oublier que ce sont les juifs qui ont écrit la Bible et personne d’autre, ce sont les juifs qui ont si précieusement gardé ces textes parfois si durs envers eux-mêmes, faisant par là un remarquable travail d’autocritique comme aucun peuple n’a su le faire. Des chrétiens oseraient-ils écrire cela sur eux-mêmes ? Il est particulièrement triste de constater que souvent des chrétiens ont utilisé nos propres textes et notre propre autocritique courageuse pour nous traîner dans la boue. Dans le fond, les Juifs ne sont pas plus désobéissants que le reste de l’humanité, ils sont humains tout simplement, mais surtout très lucides sur les autres et sur eux-mêmes, en cela ils sont exceptionnels.

Si les juifs ont précieusement gardé ces textes, c'est qu'ils ne sont pas falsifiés. Donc, Mahomet ment ! Tu veux croire le Rabbin, c'est parfait !!! Mahomet est donc un menteur.

MonstreLePuissant a écrit : Mahomet n'a t-il pas réfuter les dires du Rabbin ?
Si les juifs ont précieusement gardé ces textes, c'est qu'ils ne sont pas falsifiés. Donc, Mahomet ment ! Tu veux croire le Rabbin, c'est parfait !!! Mahomet est donc un menteur.

Bonjour monstre le puissant,

ici on ne parle pas de Mohammed (saw) mais de toi qui réfutais les propos de ce Rabbin et les miens quand tu disais que les juifs reconnaissaient Jésus.

Maintenant que tu disent que les musulmans et Mohammed (saw)réfute Jésus c encore faux, nous ne le réfutons pas bien en contraire Jéséus est pour ,ous un tres grand message de dieu nous réfutons la trinité, c pas pareil.

Cordialement