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le saint Coran n'est pas un livre violent par ce que tous les versets concernés sont liés à la ligitime défense, il faut donc à la fois donner la peine de lire les versets attentivement et de se rappeler que ces versets se rapportent à des circonstances historiques, donc il faut prendre en concederation le moment de la révélation de ces versets afin de voir la cause de cette révélation par ce que cette dernière s'est faite dans l'histoire pas au dehors de l'histoire.
mais faire sortir leur contexte pour les utiliser comme "arguments" pour prouver l'intolérance de l'islam c'est pas du tous acceptable.
j'aimerais bien faire un petit rappel à nos amis chrétiens que l'histoire de l'occident chrétien ne manque pas d'exemples, voire meme les massacres que dieu ordonne et qu'il assume comme étant son oeuvre ?
alors mes freres pour ètre trés clair je vais cité quelques versets bibliques et jugez par vous meme :

"Et ils tuèrent entièrement, par le tranchant de l'épée, tout ce qui était dans la ville, et homme et femme, et enfant et vieillard, les boeufs, les moutons et les ânes. Et Josué dit aux deux hommes qui avaient exploré le pays : Entrez dans la maison de la prostituée, et faites-en sortir la femme et tous ceux qui sont à elle, comme vous le lui avez juré. "(josué6.21)

"Quand tu t’approcheras d’une ville pour l’attaquer, tu lui offriras la paix. Si elle accepte la paix et t’ouvre ses portes, tout le peuple qui s’y trouvera te sera tributaire et asservi. Si elle n’accepte pas la paix avec toi et qu’elle veuille te faire la guerre, alors tu l’assiégeras. Et après que l’Éternel, ton Dieu, l’aura livrée entre tes mains, tu en feras passer tous les mâles au fil de l’épée. Mais tu prendras pour toi les femmes, les enfants, le bétail, tout ce qui sera dans la ville, tout son butin, et tu mangeras les dépouilles de tes ennemis que l’Éternel, ton Dieu, t’aura livrés. C’est ainsi que tu agiras à l’égard de toutes les villes qui sont très éloignées de toi, et qui ne font point partie des villes de ces nations-ci. Mais dans les villes de ces peuples dont l’Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire."(Deutéronome 20:10–17).

"Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n’ont point connu la couche d’un homme» (Nombres 31:17–18)

"Alors l'assemblée envoya contre eux douze mille soldats, en leur donnant cet ordre: Allez, et frappez du tranchant de l'épée les habitants de Jabès en Galaad, avec les femmes et les enfants. » (Juges 21:10)

"Si un homme frappe du bâton son esclave, homme ou femme, et que l'esclave meure sous sa main, le maître sera puni. Mais s'il survit un jour ou deux, le maître ne sera point puni; car c'est son argent. » (Exode 21:20-21)

"Élisée monta de là à Béthel; et comme il cheminait à la montée, des petits garçons sortirent de la ville, et se moquèrent de lui. Ils lui disaient: ‘Monte, chauve! monte, chauve!’ Il se retourna pour les regarder, et il les maudit au nom de l'Éternel. Alors deux ours sortirent de la forêt, et déchirèrent quarante-deux de ces enfants. » (2 Rois 2:23-24)

" ils s'avancèrent contre madian, selon l'ordre que l'eternel avait donné à Moise; et ils les tuèrent tous les males(.....) les enfants d'israel furent prisonnières les femmes des midianites avec leurs petits enfants, et ils pillèrent tout leur bétail, tous leurs troupeaux et toutes leurs richesses.ils incendièrent toutes les villes qu'ils habitaient et tous leurs enclos..." (NB31.7,11)

" josué dit au peuple :pousser des cris car l'éternel vous a livré la ville! la ville sera vouée à l'éternel par interdit, elle et tout ce qui s'y trouve; mais on laissera la vie à Rahab la prostituée et à tous ce qui seront avec elle dans la maison par ce qu'elle a caché les messages que nous avons envoyés(.....) le peuple monta dans la ville.ils s'emparèrent de la ville et ils dévouèrent par interdit au fil de l'épée tout ce qui était dans la ville, hommes et femmes, enfants et vieillards jusqu'aux boeufs, aux brebis, aux anes (...) ils brulèrent la ville et tout ce qui s'y trouvait " (Jos6.16,24)

quel est ce dieu qui ordonne de semer la mort et la désolation ????
est ce vraiment dieu qui commande d'exterminer les femmes et les enfants ? "mais dans les villes de ces peuples dont l'éternel, ton dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire" (Dt 20.16)

" lorsque israel eut achevé de tuer tous les habitents d'ai dans la compagne, dans le désert ou ils l'avaient poursuivi et que tous furent entièrement passés au fil de l'épée, tout israel revint vers ai et la frappa du tranchant de l'épée.il y eut au total douze mille personnes tuées ce jour-là, hommes et femmes, tous gens d'ai"(Jos8.24,25)

" vous frapperez toutes les ville fortes et toutes les villes d'élite, vous abattrez tous les bons arbres, vous boucherez toutes les sources d'eau et vous ruinerez avec des pierres tous les meilleurs champs"(2R3.19)

est ce dieu qui ordonne d'abattre les arbres et de boucher les sources d'eau et de détruire les champs ?????

je m'excuse d'ètre long mais c'est juste pour vous donnez quelques exemples afin de prouver que le seul endroit ou on trouvera un DIEU qui demande de tuer les enfants, les femmes, les anes, les boeufs,...c'est dans la bible.

merci

zoheir a écrit : le saint Coran n'est pas un livre violent par ce que tous les versets concernés sont liés à la ligitime défense, il faut donc à la fois donner la peine de lire les versets attentivement et de se rappeler que ces versets se rapportent à des circonstances historiques, donc il faut prendre en concederation le moment de la révélation de ces versets afin de voir la cause de cette révélation par ce que cette dernière s'est faite dans l'histoire pas au dehors de l'histoire.
mais faire sortir leur contexte pour les utiliser comme "arguments" pour prouver l'intolérance de l'islam c'est pas du tous acceptable.

Bonjour zoheir,

Votre premiere affirmation me parait déjà érroné. Le Coran et les hadiths renferme des dizaines de fois des exhortations a la violencepour défendre ou répandre l'islam. Voici quelques exemples:

« Vous les combattrez [les infidèles] ou bien ils se convertiront à l’Islam. »
Le Coran, sourate 48, v.16 (trad. de R. BLACHERE).

« Combattez-les jusqu’à ce qu’il n’y ait plus de sédition [révolte] et que le culte de Dieu [Allah] soit rétabli. »
Le Coran, sourate 2, v.193 (trad. de D. MASSON).

« S’ils apostasient, appréhendez-les et tuez-les partout où que vous les trouviez. Ne choisissez parmi eux ni ami ni auxiliaire. »
Le Coran, sourate 4, v.89 (trad. de S.H. BOUBAKEUR, père et prédécesseur de Dalil Boubakeur, recteur de la mosquée de Paris).

« Quiconque change pour une autre la vraie religion [l’islam selon Mahomet], qu’on le tue ! »
EL-BOKHARI, Les Traditions islamiques, titre 56, chap.149, t.2, p.352.


Les musulmans n'ont pas usé de la violence seulement pour se défendre, comme vous et les autres musulmans voulez nous faire croire. Après la bataille de Badr, les musulmans ont repris La Mecque est sont devenu les plus puissant du Golfe Arabique. Dès lors, les tribus juive et chrétienne, completement innofensive pour les musulmane, ont été exterminé, ensuite la conquete musulmane s'est étendu jusqu'a la syrie et l'Egypte, puis jusqu'a l'Espagne et l'Irak. Tout ces pays avaient-ils été une menace pour les musulmans? Non manifestement, cela n'a pas empeché de les attaquer au nom de l'islam pour continuer l'oeuvre de Muhammad.

Je viens donc de vous montrer que la violence utilisé par l'islam n'est pas justifiable a la vue des faits historiques, ces faits qui seraient selon vous des excuses pour avoir recours a la violence. Les quelques versets mentionné si-dessus précise-t-il que la violence dois etre utilisé seulement quand les musulmans sont opprimé? Je ne le vois pas, et d'ailleurs les musulmans l'ont appliqu" durant tout leurs conquetes.

zoheir a écrit : j'aimerais bien faire un petit rappel à nos amis chrétiens que l'histoire de l'occident chrétien ne manque pas d'exemples, voire meme les massacres que dieu ordonne et qu'il assume comme étant son oeuvre ?
alors mes freres pour ètre trés clair je vais cité quelques versets bibliques et jugez par vous meme :

"Et ils tuèrent entièrement, par le tranchant de l'épée, tout ce qui était dans la ville, et homme et femme, et enfant et vieillard, les boeufs, les moutons et les ânes. Et Josué dit aux deux hommes qui avaient exploré le pays : Entrez dans la maison de la prostituée, et faites-en sortir la femme et tous ceux qui sont à elle, comme vous le lui avez juré. "(josué6.21)
.../....

" josué dit au peuple :pousser des cris car l'éternel vous a livré la ville! la ville sera vouée à l'éternel par interdit, elle et tout ce qui s'y trouve; mais on laissera la vie à Rahab la prostituée et à tous ce qui seront avec elle dans la maison par ce qu'elle a caché les messages que nous avons envoyés(.....) le peuple monta dans la ville.ils s'emparèrent de la ville et ils dévouèrent par interdit au fil de l'épée tout ce qui était dans la ville, hommes et femmes, enfants et vieillards jusqu'aux boeufs, aux brebis, aux anes (...) ils brulèrent la ville et tout ce qui s'y trouvait " (Jos6.16,24)

.../...

je m'excuse d'ètre long mais c'est juste pour vous donnez quelques exemples afin de prouver que le seul endroit ou on trouvera un DIEU qui demande de tuer les enfants, les femmes, les anes, les boeufs,...c'est dans la bible.

merci

Vous vous adressez aux chrétiens en voulant leurs montrer que finalement nous ne pouvons pas reproché aux musulmans et a leurs Livre qu'ils soient violent puisque la Bible elle aussi l'est.
A cela, je réponds que si vous ne montrer pas de rapport avec Jésus Christ, cela n'a aucune valeur pour un chrétien. En effet, si vous citer que l'Ancien Testament, en particulier la Torah et les Livres Prophétiques juif, alors vous ne pouvez vous adresser aux chrétiens mais plutot aux juifs dans ce cas.
Jésus Christ est pour le chrétiens celui qui a accompli la Loi, et si vous voulez prouver que la foi chrétienne nous demande d'utiliser la violence comme en islam, alors vous devrez montrer que Jésus Christ appel a la violence. Si vous ne pouvez pas, cela veut dire que la foi chrétienne n'appel pas a la violence. C'est aussi simple que cela.

Cordialement

bonsoir FromDaWu
si j'ai bien compris pour une approche chrétienne l'ancien testament est dépassé par le nouveau testament, donc le dieu de la violence serait celui de l'ancien testament et n'aurait rien à voir avec le dieu qui est celui du nouveau testament, alors le nouveau testament suffit au message chrétien et il faut se débarrasser de l'ancien testament !!!
je pense que suivant cette tendance on édite le nouveau testament tout seul comme s'il était un livre à part, historiquement jamais le nouveau testament n'a était conçu pour ètre une bible à part ce serait une profonde erreur théologique, au contraire le nouveau testament prolongent et complètent l'ancien testament et il est évident qu'il se considère comme la deuxième partie d'un ensemble.
je pense que ta réaction est logique par ce que la réponse qui vise à éliminer l'ancien testament à été traité par l'église dès les 2 eme et 3 eme siècles néanmois la grande église rejeta cette idée mais la tentation de privilégier le dieu du nouveau testament au détriment de dieu du nouveau testament demura et elle accompagne l'église tout au long de son histoire.

merci FromDaWu

le débat avec vous est agréable.

zoheir a écrit :il faut donc à la fois donner la peine de lire les versets attentivement et de se rappeler que ces versets se rapportent à des circonstances historiques, .../...

mais faire sortir leur contexte pour les utiliser comme "arguments" pour prouver l'intolérance de l'islam c'est pas du tous acceptable.

Zoheir,

T'as du front tout le tour de la tête, hein?!

Faite ce que je dis, mais pas ce que je fais! Non mais!!

Pour ce, tu ne vaut même pas la peine d'être répondu!

Ciao!

le nouveau testament est aussi violent que l'ancien, Dieu ne change pas

2 Pierre 2:12 Mais ceux-ci, comme des bêtes sans raison, [purement] animales, nées pour être prises et détruites, parlant injurieusement dans les choses qu'ils ignorent, périront aussi dans leur propre corruption,

Zoheir vous avez raison de relever ces passages de l'Ancien Testament qui sont si violents et d'en demander raison aux chrétiens qui se disent non-violents.

ces textes éprouvent particulièrement de nombreux chrétiens pour qui Dieu n'est qu'amour, certains ne comprennent pas . Même certains psaumes comportent des passages d'une rare sauvagerie; j'ai cru entendre dire que certaines communautés de religieuses avaient demandé à leur hiérarchie de ne plus les chanter dans leurs offices qutoidiens, mais que ça leur avait été refusé.

Effectivement, ce rejet de l'AT a connu un extrême dans l'hérésie de Marcion, pour qui le "dieu de l'ancien testament" était tout bonnement un mauvais dieu, et celui du nouveau testament, le seul "bon" dieu. c'est pourquoi selon lui il fallait résolument rejeter l'Ancien.
Certains historiques estiment d'ailleurs que c'est de lui que nous viennent les appellations "ancien et nouveau testaments".

Pour autant, les chrétiens croient fermement que Dieu en Jésus est venu apporter toute la lumière sur les Ecritures, et une lumière toute nouvelle, qui dégage l'esprit de la Loi d'une application dénuée d'amour.
Pour apporter cette lumière, Jésus dans les Evangiles se pose en maître de la Loi, il la recadre, la resitue selon une optique qui lui est propre, et surtout d'une manière souveraine. C'est cette prétention qui lui a valu d'être jugé par les autorités juives.

Ce qui revient à dire que certains passages de l'Ancien Testament doivent être considérés comme datant effectivement d'un autre temps, d'une "ancienne alliance" (c'est le sens de Testament) et d'autres relevant du coeur de la Loi de Dieu qui, elle, ne changera pas.
La Bible, on ne le répétera jamais assez, n'est pas pour les chrétiens ni pour les juifs un livre directement dicté par Dieu à l'oreille de ses auteurs. Il est aussi l'expression de la recherche de Dieu chez les Juifs puis chez les chrétiens.

Il faut aussi aborder l'aspect historique des choses, qui est un élément incontournable pour la foi chrétienne. Il se trouve que les restes de la ville de Jéricho, par exemple, ont été retrouvées mais en aucun cas ne montrent de traces de la date de l'invasion de Josué : Les génocides décrits dans la Bible auxquels ont voit les Juifs se livrer n'ont très probablement jamais eu lieu. Ces textes expriment avant tout le soutien inconditionnel de Dieu envers Son peuple.

Libremax a écrit :Zoheir vous avez raison de relever ces passages de l'Ancien Testament qui sont si violents et d'en demander raison aux chrétiens qui se disent non-violents.

ces textes éprouvent particulièrement de nombreux chrétiens pour qui Dieu n'est qu'amour, certains ne comprennent pas . Même certains psaumes comportent des passages d'une rare sauvagerie; j'ai cru entendre dire que certaines communautés de religieuses avaient demandé à leur hiérarchie de ne plus les chanter dans leurs offices qutoidiens, mais que ça leur avait été refusé.

Effectivement, ce rejet de l'AT a connu un extrême dans l'hérésie de Marcion, pour qui le "dieu de l'ancien testament" était tout bonnement un mauvais dieu, et celui du nouveau testament, le seul "bon" dieu. c'est pourquoi selon lui il fallait résolument rejeter l'Ancien.
Certains historiques estiment d'ailleurs que c'est de lui que nous viennent les appellations "ancien et nouveau testaments".

Pour autant, les chrétiens croient fermement que Dieu en Jésus est venu apporter toute la lumière sur les Ecritures, et une lumière toute nouvelle, qui dégage l'esprit de la Loi d'une application dénuée d'amour.
Pour apporter cette lumière, Jésus dans les Evangiles se pose en maître de la Loi, il la recadre, la resitue selon une optique qui lui est propre, et surtout d'une manière souveraine. C'est cette prétention qui lui a valu d'être jugé par les autorités juives.

Ce qui revient à dire que certains passages de l'Ancien Testament doivent être considérés comme datant effectivement d'un autre temps, d'une "ancienne alliance" (c'est le sens de Testament) et d'autres relevant du coeur de la Loi de Dieu qui, elle, ne changera pas.
La Bible, on ne le répétera jamais assez, n'est pas pour les chrétiens ni pour les juifs un livre directement dicté par Dieu à l'oreille de ses auteurs. Il est aussi l'expression de la recherche de Dieu chez les Juifs puis chez les chrétiens.

Il faut aussi aborder l'aspect historique des choses, qui est un élément incontournable pour la foi chrétienne. Il se trouve que les restes de la ville de Jéricho, par exemple, ont été retrouvées mais en aucun cas ne montrent de traces de la date de l'invasion de Josué : Les génocides décrits dans la Bible auxquels ont voit les Juifs se livrer n'ont très probablement jamais eu lieu. Ces textes expriment avant tout le soutien inconditionnel de Dieu envers Son peuple.

D'après vos écrits cela fait comprendre que l'ancien testament n'est pas fiable à cent pour cent,interessant comme déduction cela mérite une grande attention....

Exode 20:5 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point ; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,

Exode 34:14 Tu ne te prosterneras point devant un autre dieu ; car l'Éternel porte le nom de jaloux, il est un Dieu jaloux.

Psaumes 109:13 Que ses descendants soient exterminés, Et que leur nom s'éteigne dans la génération suivante !

Jérémie 9:16 Je les disperserai parmi des nations Que n'ont connues ni eux ni leurs pères, Et j'enverrai derrière eux l'épée, Jusqu'à ce que je les aie exterminés.

Jérémie 47:4 Parce que le jour arrive où seront détruits tous les Philistins, Exterminés tous ceux qui servaient encore d'auxiliaires à Tyr et à Sidon ; Car l'Éternel va détruire les Philistins, Les restes de l'île de Caphtor.

Michée 5:9 (5 :8) Que ta main se lève sur tes adversaires, Et que tous tes ennemis soient exterminés !

Exode 23:23 Mon ange marchera devant toi, et te conduira chez les Amoréens, les Héthiens, les Phéréziens, les Cananéens, les Héviens et les Jébusiens, et je les exterminerai.

Nombres 25:17 Traite les Madianites en ennemis, et tuez-les ;

Nombres 31:17 Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui ;

Ezéchiel 9:6 Tuez, détruisez les vieillards, les jeunes hommes, les vierges, les enfants et les femmes ; mais n'approchez pas de quiconque aura sur lui la marque ; et commencez par mon sanctuaire ! Ils commencèrent par les anciens qui étaient devant la maison.

Esaïe 14:21 Préparez le massacre des fils, A cause de l'iniquité de leurs pères ! Qu'ils ne se relèvent pas pour conquérir la terre, Et remplir le monde d'ennemis ! -

Lévitique 25:55 Car c'est de moi que les enfants d'Israël sont esclaves ; ce sont mes esclaves, que j'ai fait sortir du pays d'Égypte. Je suis l'Éternel, votre Dieu.

Esaïe 2:11 L'homme au regard hautain sera abaissé, Et l'orgueilleux sera humilié : L'Éternel seul sera élevé ce jour-là.

Ezéchiel 7:8 Maintenant je vais bientôt répandre ma fureur sur toi, Assouvir sur toi ma colère ; Je te jugerai selon tes voies, Je te chargerai de toutes tes abominations.

Ezéchiel 7:9 Mon oeil sera sans pitié, Et je n'aurai point de miséricorde ; Je te chargerai de tes voies, Et tes abominations seront au milieu de toi. Et vous saurez que je suis l'Éternel, celui qui frappe.

Ezéchiel 8:18 Moi aussi, j'agirai avec fureur ; mon oeil sera sans pitié, et je n'aurai point de miséricorde ; quand ils crieront à haute voix à mes oreilles, je ne les écouterai pas.

Bonjour,


c vrai que cela n'est pas un fait nouveau il y a bcp de viloence dans la bible, et il y a eu bcp de viloence, d'ailleurs ils ont été les premiers, les hommes d'église, a mettre sur le buché des innoncents, comme tu le signifait tres bien reda.

Mais ce qui m'étonne, c pourquoi les chrétiens ne veulent pas voir, ceci tels que la bible le montr pour renie t'il cette évidence?
Je n'arrive pas à les comprendre, pourquoi veulent ils zapper, c faits historiques et bibliques....

Et ressasse le mm discours sur l'amour, etc... J'ai l'impression qu'ils ont plus envie de cacher, d'ignorer, d'éviter ce sujet, je comprends pourquoi aujourd'hui en France on clame la laicité, c clair que si l'on regarde derriere nous l'église n'a pas laisse un tres beau souvenir.

Cordialement

P.S. comprendre ne veut pas dire admettre, je comprends pourquoi la laicité c instauré en France, mais l'admette c autre chose
(au cas ou il y aurait des.......°

reda13 a écrit :
D'après vos écrits cela fait comprendre que l'ancien testament n'est pas fiable à cent pour cent,interessant comme déduction cela mérite une grande attention....

Que répond Jésus à ceux qui lui parlent de la loi permettant de répudier sa femme? Il dit "Moïse vous a donné cette loi parce que vous étiez des hommes sans coeur", avant de dire ce que lui, pense effectivement de la répudiation et de l'adultère.

Toute phrase n'est pas fiable à 100% dans n'importe quel sens; il en va de même pour le Coran, non? quand les mécréants que nous sommes vous citent des passages pour vous tendre un piège, souvent ils se trompent parce qu'ils n'ont pas tous les aspects du coran en tête, ce qui les fait mal comprendre ce qu'ils citent. Ce n'est pas vrai?

Non, le texte en lui-même ne suffit pas. Il y a l'esprit dans lequel ils ont été écrit, il y a l'esprit dans lequel on les lit. Dans cet "esprit" le croyant recherche l'Esprit Saint, qu'il considère comme la seule vraie source fiable des Ecritures.

Libremax a écrit : Que répond Jésus à ceux qui lui parlent de la loi permettant de répudier sa femme? Il dit "Moïse vous a donné cette loi parce que vous étiez des hommes sans coeur", avant de dire ce que lui, pense effectivement de la répudiation et de l'adultère.

Toute phrase n'est pas fiable à 100% dans n'importe quel sens; il en va de même pour le Coran, non? quand les mécréants que nous sommes vous citent des passages pour vous tendre un piège, souvent ils se trompent parce qu'ils n'ont pas tous les aspects du coran en tête, ce qui les fait mal comprendre ce qu'ils citent. Ce n'est pas vrai?

Non, le texte en lui-même ne suffit pas. Il y a l'esprit dans lequel ils ont été écrit, il y a l'esprit dans lequel on les lit. Dans cet "esprit" le croyant recherche l'Esprit Saint, qu'il considère comme la seule vraie source fiable des Ecritures.

Ce qui fait comprendre que ceux à qui la loi a été donné étaient des gens sans coeur mais les autres venus après jésus étaient des gens au coeur tendre ce qui fait que la loi n'a plus besoin d'exister et seul la foi dans le salut que jésus est venu pour prendre tout sur lui suffit.

Que les méchants étaient ceux de l'ancien testament par contre ceux du nouveau testament sont les doux Brebis de Jésus.Oui c'est vrai et ils l'ont bien montré à travers les siècles.Que des cornes très pointus ont poussé sur la tete de ses doux Brebis.

Au fait ce passage est très interessant" Toute phrase n'est pas fiable à 100% dans n'importe quel sens; il en va de même pour le Coran, non? quand les mécréants que nous sommes vous citent des passages pour vous tendre un piège, souvent ils se trompent parce qu'ils n'ont pas tous les aspects du coran en tête, ce qui les fait mal comprendre ce qu'ils citent. Ce n'est pas vrai?".

Mais alors pourquoi s'engager dans un terrain miné?.

Ce qui fait comprendre que ceux à qui la loi a été donné étaient des gens sans coeur mais les autres venus après jésus étaient des gens au coeur tendre ce qui fait que la loi n'a plus besoin d'exister et seul la foi dans le salut que jésus est venu pour prendre tout sur lui suffit.

Que les méchants étaient ceux de l'ancien testament par contre ceux du nouveau testament sont les doux Brebis de Jésus.Oui c'est vrai et ils l'ont bien montré à travers les siècles.Que des cornes très pointus ont poussé sur la tete de ses doux Brebis.

Mais non, cela ne fait pas du tout comprendre que ceux d'avant Jésus n'ont pas de coeur et comme par miracle ceux qui le suivent sont de doux agneau!
Cela fait comprendre simplement que Jésus donne une nouvelle loi. Il veut faire confiance à l'Homme, mais en rien il ne dit que ceux qui le suivront seront meilleurs que les autres.
Et comme vous le faites si bien observer, tous les chrétiens n'ont pas été parfaits.

zoheir a écrit :bonsoir FromDaWu
si j'ai bien compris pour une approche chrétienne l'ancien testament est dépassé par le nouveau testament, donc le dieu de la violence serait celui de l'ancien testament et n'aurait rien à voir avec le dieu qui est celui du nouveau testament, alors le nouveau testament suffit au message chrétien et il faut se débarrasser de l'ancien testament !!!
je pense que suivant cette tendance on édite le nouveau testament tout seul comme s'il était un livre à part, historiquement jamais le nouveau testament n'a était conçu pour ètre une bible à part ce serait une profonde erreur théologique, au contraire le nouveau testament prolongent et complètent l'ancien testament et il est évident qu'il se considère comme la deuxième partie d'un ensemble.
je pense que ta réaction est logique par ce que la réponse qui vise à éliminer l'ancien testament à été traité par l'église dès les 2 eme et 3 eme siècles néanmois la grande église rejeta cette idée mais la tentation de privilégier le dieu du nouveau testament au détriment de dieu du nouveau testament demura et elle accompagne l'église tout au long de son histoire.

merci FromDaWu

le débat avec vous est agréable.

Bonjour,

Vous répondez et posez la question en meme temps, c'est gentil pour moi!
L'Ancient Testament préfigure le Regne de Jésus Christ, ou Son Evangile y est caché. Le Nouveau Testament, c-a-d la nouvelle alliance en Jésus Christ, est l'accomplissement de la Loi, grace a Jésus Christ la Loi est parfaite car elle est accompli.
Le christianisme, c'est de reconnaitre que Jésus Christ a accompli la loi mosaïque, donc si vous voulez démontrer quoi que se soit a propos du christianisme, vous ne pouvez faire l'impasse sur Jésus Christ, sinon, adressez vous aux juifs!
Encore une fois, si vous avez un coeur vraiement ouvert a la connaissance et la compréhension de l'autre, en l'occurence du christianisme, alors comprenez que pour nous la Torah des juifs est la Parole de Dieu, elle est contenu dans la Bible chrétienne. Par conséquent, ce qui y est dit vient de Dieu, c'est l'Histoire de la relation entre Dieu et Son peuple, le peuple juif. Cette relation a été chaotique, et elle a été accomplis pleinement a l'arrivé du Messie, du Fils de Dieu, le Roi des Rois.

Cordialement

Libremax a écrit : Mais non, cela ne fait pas du tout comprendre que ceux d'avant Jésus n'ont pas de coeur et comme par miracle ceux qui le suivent sont de doux agneau!
Cela fait comprendre simplement que Jésus donne une nouvelle loi. Il veut faire confiance à l'Homme, mais en rien il ne dit que ceux qui le suivront seront meilleurs que les autres.
Et comme vous le faites si bien observer, tous les chrétiens n'ont pas été parfaits.

C'est ce que je veux dire.Avant jésus c'étaient tous des méchants et pour punition ils ont eu la loi.Par contre après jésus ils sont mieux que ceux d'avant jésus ce qui fait plus de loi.Tout est permis l'essentiel c'est d'avoir la foi en Jésus qu'il est venu pour notre salut.

voici quelques récits de violence selon le nouveau testament:


on peut lire dans Mathieu (2.16-18) ce qui suit:

"16-Alors Hérode, voyant qu'il avait été joué par les mages, se mit dans une grande colère, et il envoya tuer tous les enfants de deux ans et au-dessous qui étaient à Bethléhem et dans tout son territoire, selon la date dont il s'était soigneusement enquis auprès des mages.
17- Alors s'accomplit ce qui avait été annoncé par Jérémie, le prophète :
18-On a entendu des cris à Rama, Des pleurs et de grandes lamentations : Rachel pleure ses enfants, Et n'a pas voulu être consolée, Parce qu'ils ne sont plus."

on peut lire aussi dans Mathieu (23.13-39) :

"13-Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux ; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.
14-Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous dévorez les maisons des veuves, et que vous faites pour l'apparence de longues prières ; à cause de cela, vous serez jugés plus sévèrement.
15-Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte ; et, quand il l'est devenu, vous en faites un fils de la géhenne deux fois plus que vous.
16-Malheur à vous, conducteurs aveugles ! qui dites : Si quelqu'un jure par le temple, ce n'est rien ; mais, si quelqu'un jure par l'or du temple, il est engagé.
17-Insensés et aveugles ! lequel est le plus grand, l'or, ou le temple qui sanctifie l'or ?
18-Si quelqu'un, dites-vous encore, jure par l'autel, ce n'est rien ; mais, si quelqu'un jure par l'offrande qui est sur l'autel, il est engagé.
19-Aveugles ! lequel est le plus grand, l'offrande, ou l'autel qui sanctifie l'offrande ?
20-Celui qui jure par l'autel jure par l'autel et par tout ce qui est dessus ;
21-celui qui jure par le temple jure par le temple et par celui qui l'habite ;
22-et celui qui jure par le ciel jure par le trône de Dieu et par celui qui y est assis.
23-Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous payez la dîme de la menthe, de l'aneth et du cumin, et que vous laissez ce qui est plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité : c'est là ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger les autres choses.
24-Conducteurs aveugles ! qui coulez le moucheron, et qui avalez le chameau.
25-Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, et qu'au dedans ils sont pleins de rapine et d'intempérance.
26-Pharisien aveugle ! nettoie premièrement l'intérieur de la coupe et du plat, afin que l'extérieur aussi devienne net.
27-Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés.
28-Vous de même, au dehors, vous paraissez justes aux hommes, mais, au dedans, vous êtes pleins d'hypocrisie et d'iniquité.
29-Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes et ornez les sépulcres des justes,
30-et que vous dites : Si nous avions vécu du temps de nos pères, nous ne nous serions pas joints à eux pour répandre le sang des prophètes.
31-Vous témoignez ainsi contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes.
32-Comblez donc la mesure de vos pères.
33-Serpents, race de vipères ! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne ?
34-C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville,
35-afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel.
36-Je vous le dis en vérité, tout cela retombera sur cette génération.
37-Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu !
38-Voici, votre maison vous sera laissée déserte ;
39-car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez : Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur ! "

on peut lire aussi dand Matieu(10.34-36):

"34-Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.
35 Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère ;
36 et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison."

luc16.16:

"16-La loi et les prophètes ont subsisté jusqu'à Jean ; depuis lors, le royaume de Dieu est annoncé, et chacun use de violence pour y entrer. "