Religions du monde :: forum religion

Bonjour,

Le verset 37 de la sourate 9 dit ceci :

Le report d'un mois sacré à un autre est un surcroît de mécréance. Par là les mécréants sont égarés : une année ils le font profane, et une année ils le font sacré, afin d'ajuster le nombre de mois qu'Allah a fait sacrés. Ainsi rendent-ils profane ce qu'Allah a fait sacré. leurs méfaits leur sont enjolivés. Et Allah ne guide pas les gens mécréants.

Et c'est depuis ce moment que le calendrier arabe est le seul calendrier au monde pratiquement inutilisable parce qu'il ne tient pas compte des saisons.

Explication : auparavant le calendrier arabe faisait ce que font encore les calendriers juif et chinois. Puisqu'avec 12 mois lunaires on ne colle pas au cycle solaire des saisons, on ajoute un 13ème mois à certaines années pour rattraper. Les saisons sont ainsi suivies avec moins de précision que le calendrier occidental purement solaire (qui ne tient plus compte de la lune), mais avec quand même assez de justesse pour la plupart des usages (agriculture, navigation...).

Il est vrai qu'en Arabie, les différences de saison sont relativement peu marquées...

Et donc le calendrier islamique est gravement déficient, ce qui fait d'ailleurs que le mois de ramadan peut tomber en n'importe quelle saison, et que le respect du jeûne est très inégalement difficile pour peu qu'on s'éloigne de l'équateur.

Si quelqu'un peut m'expliquer les ressorts profonds de cette aberrante directive coranique...

à+

spin a écrit :Bonjour,

Le verset 37 de la sourate 9 dit ceci : Et c'est depuis ce moment que le calendrier arabe est le seul calendrier au monde pratiquement inutilisable parce qu'il ne tient pas compte des saisons.

Explication : auparavant le calendrier arabe faisait ce que font encore les calendriers juif et chinois. Puisqu'avec 12 mois lunaires on ne colle pas au cycle solaire des saisons, on ajoute un 13ème mois à certaines années pour rattraper. Les saisons sont ainsi suivies avec moins de précision que le calendrier occidental purement solaire (qui ne tient plus compte de la lune), mais avec quand même assez de justesse pour la plupart des usages (agriculture, navigation...).

Il est vrai qu'en Arabie, les différences de saison sont relativement peu marquées...

Et donc le calendrier islamique est gravement déficient, ce qui fait d'ailleurs que le mois de ramadan peut tomber en n'importe quelle saison, et que le respect du jeûne est très inégalement difficile pour peu qu'on s'éloigne de l'équateur.

Si quelqu'un peut m'expliquer les ressorts profonds de cette aberrante directive coranique...

à+

http://www.calendrier-islamique.blogspot.com/


http://www.maison-islam.com/article.php?id=77


http://www.muslimfr.com/modules.php?nam ... le&sid=198

reda13 a écrit :[http://www.calendrier-islamique.blogspot.com/

http://www.maison-islam.com/article.php?id=77

Merci, et j'extrais donc de cette page :

2) Pourquoi un calendrier si complexe, qui, en plus, ne coïncide pas avec les saisons ? La raison la plus simple à comprendre est que l'islam étant non pas seulement une civilisation mais aussi une religion, les éléments religieux y sont intimement mêlés aux éléments temporels. Or, prenez le cas du mois du ramadan, où l'on jeûne : si ce mois avait été fixe par rapport aux saisons, cela aurait été une grande difficulté pour tous les pays où ce serait en été, comme en France, où en été le soleil se couche après 21 h 00. A l'inverse, cela aurait été une très grand avantage pour les pays où le mois de ramadan aurait été en hiver. Par contre, avec le système voulu par Dieu, l'année lunaire étant de 10 ou de 11 jours plus courte que l'année solaire, le moment du jeûne obligatoire (comme, d'ailleurs, le moment du pèlerinage) se déplace graduellement et permet une rotation dans toutes les saisons.

En somme, c'est voulu par Dieu donc c'est un avantage. Mais je ne comprends pas la notion d'avantage et d'inconvénient, il y a de toute façon une inégalité flagrante entre les latitudes par rapport au Ramadan, les latitudes élevées étant favorisées ou défavorisées (et d'ailleurs, à partir d'une certaine latitude, on ne peut plus tenir compte du lever et du coucher du soleil et on se cadre sur une heure arbitraire).

Mais dans la mesure où ce calendrier était prévu pour rester le seul dans les pays islamisés, et pas seulement pour des questions de religion, il y a quelque chose d'irrationnel et très peu pratique dans le Coran...

Accessoirement, si vraiment le but avait été d'uniformiser le jeûne du Ramadan, il suffisait de le placer près d'un équinoxe...

à+

La part du paganisme ante islamique;

Sacralité du temps : Le calendrier anté-islamique était lunaire. Le mois intercalaire de rattrapage avec les années solaires a été supprimé par le Prophète. Il y avait quatre mois sacrés au cours desquels devaient cesser les combats.

http://www.quellehistoire.com/anteislam.html

Bonjour,

Ah quel sujet, enfin un sujet qui montre l'imposture de l'islam? lol
Mais que veux tu demontrer spin? Des calendrier varient en fonctions des civilisation. Je vois pas le probleme avec l'islam?
Comme toujour, vous tapez sur tout ce qui bouge.
Tiens je vais creer un sujet qui va s'apelé " la bible fabrique-t-elle des pédophiles?" et sa va servir à quoi? aucune idée

cordialement

abdelkrim a écrit :Bonjour,

Ah quel sujet, enfin un sujet qui montre l'imposture de l'islam? lol
Mais que veux tu demontrer spin? Des calendrier varient en fonctions des civilisation. Je vois pas le probleme avec l'islam?
Comme toujour, vous tapez sur tout ce qui bouge.
Tiens je vais creer un sujet qui va s'apelé " la bible fabrique-t-elle des pédophiles?" et sa va servir à quoi? aucune idée

cordialement

a part que le sujet n'est sur le coran et le calendrier.

abdelkrim a écrit :Bonjour,
Ah quel sujet, enfin un sujet qui montre l'imposture de l'islam? lol
Mais que veux tu demontrer spin? Des calendrier varient en fonctions des civilisation. Je vois pas le probleme avec l'islam?
Comme toujour, vous tapez sur tout ce qui bouge.
Tiens je vais creer un sujet qui va s'apelé " la bible fabrique-t-elle des pédophiles?" et sa va servir à quoi? aucune idée
cordialement

Pour moi, qu'on présente comme la volonté suprême et le suprême message de la Sagesse Suprême l'imposition arbitraire d'un calendrier [ATTENTION Censuré dsl], ça me trouble, c'est comme ça. Je n'oblige personne à me suivre.

à+

patlek a écrit :Il y avait quatre mois sacrés au cours desquels devaient cesser les combats.
http://www.quellehistoire.com/anteislam.html

Au fait, il ne sont pas restés longtemps en vigueur, ces mois de trève, même pour les combats entre musulmans...

à+

abdelkrim a écrit :Bonjour,

Ah quel sujet, enfin un sujet qui montre l'imposture de l'islam? lol

Je n' ai meme pas besoin de ce sujet pour arriver a la conclusion que tu cites.

abdelkrim a écrit :Mais que veux tu demontrer spin? Des calendrier varient en fonctions des civilisation. Je vois pas le probleme avec l'islam?
Comme toujour, vous tapez sur tout ce qui bouge.
Tiens je vais creer un sujet qui va s'apelé " la bible fabrique-t-elle des pédophiles?" et sa va servir à quoi? aucune idée

cordialement

Ha, tu as bien créé un sujet curieux, tiens je vais te dire un truc secret énorme; le truc que personne ne sait... jean en anglais, çà deviens john

spin a écrit : Merci, et j'extrais donc de cette page :

Je vois absolument, mais absolument pas le rapport avec le fait d'avoir appliquer le calendrier lunaire pour facilité le ramadan. Comme dit Spin dans son post de départ ce calendrier est fortement déficient et inutilisable. Si le coran était réellement la parole de Dieu il n'aurait jamais demandé d'appliquer ce calendrier grotesque pour accompagner le quotidien des hommes. Il aurait demandé d'utilisé le calendrier solaire pour sa précision ET en parallele de prendre comme repére ( à la limite justement pour faciliter les differentes régions du monde ) le calendrier lunaire pour le mois du ramadan, mais bon il existe encore d'autres moyens plus simple pour que ce mois ne retombe pas toujours a la même période de l'année.

Enfin on pouvait pas en demander de trop non plus à Momo, et comme apparement cette carence dans beaucoup de domaines et cette illogique constante suffit aux musulmans pour croire que le coran est la parole de Dieu. On peut vraiment pas dire qu'ils sont exigeants !

Bonjour,

spin a écrit :Il est vrai qu'en Arabie, les différences de saison sont relativement peu marquées...

Au fait, je n'ai vu nulle part dans le Coran ou les hadiths des mots comme "saison" (chaude ou froide, sèche ou humide), "printemps", "été", "automne", "hiver". Je ne prétends pas les avoir cherchés spécialement, mais ça m'étonnerait qu'on m'en cite beaucoup.

à+

spin a écrit :Bonjour,

Le verset 37 de la sourate 9 dit ceci : Et c'est depuis ce moment que le calendrier arabe est le seul calendrier au monde pratiquement inutilisable parce qu'il ne tient pas compte des saisons.

Explication : auparavant le calendrier arabe faisait ce que font encore les calendriers juif et chinois. Puisqu'avec 12 mois lunaires on ne colle pas au cycle solaire des saisons, on ajoute un 13ème mois à certaines années pour rattraper. Les saisons sont ainsi suivies avec moins de précision que le calendrier occidental purement solaire (qui ne tient plus compte de la lune), mais avec quand même assez de justesse pour la plupart des usages (agriculture, navigation...).

Il est vrai qu'en Arabie, les différences de saison sont relativement peu marquées...

Et donc le calendrier islamique est gravement déficient, ce qui fait d'ailleurs que le mois de ramadan peut tomber en n'importe quelle saison, et que le respect du jeûne est très inégalement difficile pour peu qu'on s'éloigne de l'équateur.

Si quelqu'un peut m'expliquer les ressorts profonds de cette aberrante directive coranique...

à+

Psaumes 104:19 Il a fait la lune pour les saisons ; le soleil connaît son coucher

Bonjour,

iliasin a écrit :Psaumes 104:19 Il a fait la lune pour les saisons ; le soleil connaît son coucher

Heu, merci, mais je parlais du Coran et des hadiths...
Cela dit, dans mes version c'est "pour marquer le temps"(Segond), ou "les temps" (BJ), mais peu importe.

à+

spin a écrit :Bonjour,
Heu, merci, mais je parlais du Coran et des hadiths...
Cela dit, dans mes version c'est "pour marquer le temps"(Segond), ou "les temps" (BJ), mais peu importe.

à+

n'es tu pas chrétien? ne crois tu pas aux psaumes éternels?

iliasin a écrit :n'es tu pas chrétien? ne crois tu pas aux psaumes éternels?

Non, je ne crois pas aux psaumes éternels, et je n'ai aucun besoin de l'étiquette "chrétien" ni d'ailleurs d'aucune autre. Je me sens juste chrétien quand j'entends parler de chrétiens maltraités, ou bouddhistes quand j'entends parler de bouddhistes maltraités, etc. (et on m'est témoin que c'est parce qu'on me parle de moi que je parle de moi).

Et j'avais soulevé la question des saisons dans le Coran, les hadiths, et le Hedjaz (si je puis dire). Donc jusqu'à plus ample informée l'Islam est né dans une région qui ne connaît pratiquement pas les saisons, et en conséquence il n'en tient pas compte dans ses prescriptions.

à+