Religions du monde :: forum religion

Remarque: manifestement, on nous prend pour des idiots. Eh Oui! La Thorah fait partie de ce que les chrétiens appellent l'Ancien Testament. Elle fait bien partie de la Bible Chrétienne.
Nous accuser de confondre la Thorah et la Bible c'est faire preuve d'hypocrisie ou d'une profonde ignorance de sa propre religion.

La Bible est loin d'être une glorification de Dieu. Et pour cause:

dans le livre de la Genèse:
1.26 Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.

Si Dieu a fait l'Homme à son image, et sachant que l'Homme peut être bon ou mauvais, alors on peut déduire que Dieu aussi peut être Bon ou Mauvais! (@) Ce verset est à lui tout seul un vrai blasphème!

ou encore, dans Osée :
11.10 Ils suivront l'Éternel, qui rugira comme un lion, Car il rugira, et les enfants accourront de la mer.

Les animaux sont dénués de raison. Le lion malgré son apparence majestueuse a "l'esprit" très limité. Comparer Dieu à un lion, ce n'est pas le glorifier au contraire. Pourquoi pas "Il glousserait comme un dindon", tant qu'on y est.

ou encore, dans Ecclésiaste:
1.1 Paroles de l'Ecclésiaste, fils de David, roi de Jérusalem.
1.2 Vanité des vanités, dit l'Ecclésiaste, vanité des vanités, tout est vanité.

Tout est vanité. Ah bon? Il est vain de croire en Dieu? de faire le Bien?



Ceci dit, le Nouveau Testament n'est pas en reste... Les quatre Evangiles nous racontent l'histoire d'un personnage fort sympathique, Jésus Christ. Le personnage de Jésus Christ décrit dans la Bible est censé être l'incarnation de Dieu (@). Jésus Christ est un personnage très gentil, plein de compassion envers les gens, très généreux, il accomplit des miracles: guérit les lépreux, redonne la vue aux aveugles etc... sans rien attendre en retour (il est la manifestation du dieu-amour). Pourtant les gens le lui rendent très mal, ça tourne au vinaigre et il finit trucidé sur une croix. Et toute cette souffrance, c'est pour racheter les pécheurs! Comble de la générosité ou de l'idiotie? C'est selon.

Le principal trait de caractère du personnage de Jésus Christ, c'est son humilité que personne ne contestera. A un moment donné, dans une scène, il va même jusqu'à s'incliner pour laver les pieds de ses disciples (Evangile selon Jean) afin de leur enseigner l'humilité. Jean 13.5 Ensuite il versa de l'eau dans un bassin, et il se mit à laver les pieds des disciples, et à les essuyer avec le linge dont il était ceint.

Le dieu-amour des chrétiens serait humble devant les hommes au point de leur laver les pieds!


La Bible: http://www.info-bible.org/lsg/INDEX.html

@ = j'implore le pardon de Dieu

Je vais avoir du mal à te faire des réponses exhaustives mais j'admire ton analyse.

Oui, le pentateuque est la torah, donc l'ancien testament est en grande partie un texte juif accaparé par les chrétiens des premiers siècles afin de donner à leur religion une "ancienneté" de nature à imposer leur religion comme "sérieuse" face aux religions de l'époque.
un homme a voulu faire le ménage, Marcion de Sinope et cela s'est mal passé.

Oui le dieu de l'ancien testament n'a rien à voir avec celui décrit par le Christ.
Cela donne à réfléchir.
Cela confirme l'absence de lien entre l'AT et le NT, le premier étant un texte structurant pour un peuple errant ayant besoin de se doter d'un code susceptible de l'aider à s'affirmer face aux autres peuples de la région et le second étant un message visant à instruire les hommes de leurs devoirs en vue d'un salut à venir.
Cela confirme que le Christ n'est pas venu accomplir les écritures au sens que nous donnons aujourd'hui à ce terme (les réaliser) mais au sens de les terminer, de faire une coupure avant d'entamer un nouveau pacte, comme dirait Chouraqui.

Et cela pose de nombreuses questions dont le christianisme cathare tente de proposer une lecture.
Une lecture débarrassée des scories de l'AT et toute tournée vers le nouveau testament et le Christ, non pas comme fils de Dieu et Dieu lui-même mais comme notre frère en esprit, notre égal en qualité de création/émanation divine ayant échappé à notre sort et venu nous rappeler nos origines.

Guilhem a écrit :Oui, le pentateuque est la torah, donc l'ancien testament est en grande partie un texte juif accaparé par les chrétiens des premiers siècles afin de donner à leur religion une "ancienneté" de nature à imposer leur religion comme "sérieuse" face aux religions de l'époque...

Cela confirme l'absence de lien entre l'AT et le NT, le premier étant un texte structurant pour un peuple errant ayant besoin de se doter d'un code susceptible de l'aider à s'affirmer face aux autres peuples de la région et le second étant un message visant à instruire les hommes de leurs devoirs en vue d'un salut à venir.

Même si l'Ancien Testament s'adresse au peuple juif, il n'empêche que les chrétiens y croient. "ce message initial adressé aux hébreux " est une composante de la foi chrétienne.

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la bible est un tout et il y a pas de piége .

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cannibal a écrit : jésus ne vous a t'il pas mis en garde des pharisiens -juifs- ??

CONTRE LES PHARISIENS PAS CONTRE LA LOI.
IL ME SEMBLE QUE VOUS CONFONDEZ TOUT .

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cannibal a écrit :je crois que les chrétiens sont tombés dans le piége en rassemblant l'ancien testament et nouveau testament en un seul livre..a savoir que ancien testament est plein de violence absurdités voir meme play boy...ce qui porte pérjudice au christianisme .
mon avis que les chrétiens cessent de défendre ce qui est indéfendable : ancien testament

Ce qui est indéfendable c'est l'Islam car il interdit à ses adeptes la compréhension de de la Bible, ce qui en fait une insulte à Yahweh !

cannibal a écrit :je crois que les chrétiens sont tombés dans le piége en rassemblant l'ancien testament et nouveau testament en un seul livre..a savoir que ancien testament est plein de violence absurdités voir meme play boy...ce qui porte pérjudice au christianisme .
mon avis que les chrétiens cessent de défendre ce qui est indéfendable : ancien testament

Côté absurdité, le Nouveau Testament, n'est pas en reste.

La bible ça veux dirent le livre en reférence à Byblos d'ou venait le papier à l'époque.

Si on veux parler juste l'expression usuelle est:
"La sainte Bible"

Ensuite les chrétiens ne suivent pas les précepets et les lois de l'ancien testaments sauf les 10 commandements.

Donc déjà la ça remets en question la notion de livre sacré et de saint
comme de révélation.

Ensuite ça dépends des courants.

les catholiques romain la considérent comme part entière.

les protestants le réfute il ont préfére rajouter des textes apogryphes.

les orthodoxes n'accepte que l'ancien version grec de l'ancien testament.

Les TJ prends les deux mais il ont un bouquin qui fait référence.

Les bohémiens n'utilise ni l'un ni l'autre et se disent chrétien le livre et le tarot plus particulièrement celui des bohémiens.

Si la bible était accepter et observer dans son entier on ne parlerais plus de shisme.

C'est ce qui fait la diversité des courants.

Exemple

certain prétendent que:

QUESTION 1 : Est-ce que l'Ancien Testament est écrit pour notre exemple, oui ou non?

RÉPONSE: L'Ancien Testament a été sorti du chemin et a été remplacé par le Nouveau Testament de Jésus-Christ. S'il vous plaît lisez les passages suivants avec soin: Romains 7:4-7; 2 Corinthiens 3:13-14; Galates 3:24-25; Éphésiens 2:13-16; Hébreux 7:12; 8:7. Dans Colossiens 2:14, nous voyons que l'écriture d'ordonnances (Ancien Testament) a été caché; c'était contre nous et contrairement à nous. Par conséquent, Il l'a sorti du chemin et l'a cloué à sa croix!

D'autre le considérent comme la bible des juifs:
http://www.ccestaque.com/content/view/48/69/

D'autre pense que les chrétien ne sont pas des vrai chrétien:

J. T. : Je parlerai de contiguïté et non de continuité. Impossible de nier, vous avez raison, le fait que le Christ et
les apôtres sont des juifs de Palestine qui s'autorisent initialement du même Dieu et des mêmes textes. Sans judaïsme, pas de christianisme. D'ailleurs, les premiers juifs convertis au christianisme continuaient à observer les
rites juifs. Ce sont sans doute les seuls vrais judéo-chrétiens.

D'autres pensent que c'est un préparatifs:

Dans ce contexte, les deux parties de la Bible chrétienne, l’Ancien Testament et le Nouveau Testament (Testament, du grec diathékè qui signifie alliance) se répondent et sont inséparables l’un de l’autre. Pour les chrétiens, "le Nouveau Testament était caché dans l’Ancien" tandis que "l’Ancien devenait clair dans le Nouveau" :
L’Ancien Testament – ou Premier Testament – faisant mémoire de cette histoire du salut, est organisé pour annoncer et préparer la venue du Christ.
Le Nouveau Testament est la venue, à l’accomplissement du temps, du Christ, le Verbe qui "s’est fait chair et a habité parmi nous" (Jean 1,14).

Dans certain prison et hôtel "la bible" ne contient que le nouveau testament.

Bref chaque courant à une vision bien arrête comme les mots ont une définition bien précise donc il serrait préférable d'utiliser.
ancien testament et nouveau testament plutot que bible
De même que les questions concernant l'interpértation de slois
énnoncé dans l'AT doivent être posée dans la section juive
puisque les chrétiens ne les respecte pas.

C'est dautant plus important qui depuis un moment le mot bible à perdu son sens premier pour prendre un sens générale par exemple pour parler d'un gros pavé ou d'un livre qui fait autorité dans un domaine ou plus populairement pour parler d'un livre trop long à lire.

Donc il serrait bien pour les débats de commencez par respecter sa propre religion, trop souvent on vois des musulmans qui ne connaisse pas l'islam et des chrétiens qui ne connaisse pas le christianisme.

Aussi il serrait bien que ceux qui ne peuvent pas parler par conviction religieuse puisse avoir des rapport oecuménique et mieux connaitre leur différence et l'histoire de cette sainte bible.

Merci de votre compréhension.

cannibal"] est ce que jésus vous a dit que solomon avait adoré des idoles et que des prophétes avaient fécondés leurs filles ect ect... ??

Jesus a invité ses comptemporains a lire les écritures.
(Luc 20:17) 17 Mais il les regarda et dit : “ Que signifie donc ceci qui est écrit :
ET ENCORE

(Jean 6:45) 45 Il est écrit dans les Prophètes : ‘ Et ils seront tous enseignés par Jéhovah. ’ Tout homme qui a entendu [ce qui vient] du Père et a appris vient vers moi.

IIuowolus a écrit :La bible ça veux dirent le livre en reférence à Byblos d'ou venait le papier à l'époque.

Ton post est truffé d'erreurs, à commencer par ce que tu affirmes à propos du mot Bible. Ce mot ne vient pas de biblos, du moins pas directement, et pour le faire remonter au mot biblos, une explication s'impose. En effet, la ville de Biblos était à l'origine d'une certaine forme de papier, mais le mot Bible vient de l'expression grecque TA BIBLIA qui signifie les livres, sous entendu la bibliothèque divine !

IIuowolus a écrit :Donc déjà la ça remets en question la notion de livre sacré et de saint comme de révélation.

A oui ? Et pourquoi ?

IIuowolus a écrit :Ensuite ça dépends des courants.

les catholiques romain la considérent comme part entière.

les protestants le réfute il ont préfére rajouter des textes apogryphes.

les orthodoxes n'accepte que l'ancien version grec de l'ancien testament.

Les TJ prends les deux mais il ont un bouquin qui fait référence.

Les bohémiens n'utilise ni l'un ni l'autre et se disent chrétien le livre et le tarot plus particulièrement celui des bohémiens.

Ben permets-moi de te dire que concernant les courants, tu n'es vraiment pas au courant !

IIuowolus a écrit :Merci de votre compréhension.

On préfèrerait qu'il s'agisse de ta compréhension, parceque toi, tu n'as rien compris !

Jean Moulin a écrit :Ton post est truffé d'erreurs, à commencer par ce que tu affirmes à propos du mot Bible. Ce mot ne vient pas de biblos, du moins pas directement, et pour le faire remonter au mot biblos, une explication s'impose. En effet, la ville de Biblos était à l'origine d'une certaine forme de papier, mais le mot Bible vient de l'expression grecque TA BIBLIA qui signifie les livres, sous entendu la bibliothèque divine !
A oui ? Et pourquoi ?
Ben permets-moi de te dire que concernant les courants, tu n'es vraiment pas au courant !
On préfèrerait qu'il s'agisse de ta compréhension, parceque toi, tu n'as rien compris !

Bible ( du gr. Biblia, pl. neutre, les livres; le mot Biblia passa en latin ecclésiastique et devint dans cette langue un féminin singulier, d’où le nom français Bible). On pense que c’est Jean Chrysostome, patriarche de Constantinople (398-404 ap. J.-C.) qui, le premier, employa le mot gr. Biblia pour désigner les livres sacrés. - L’absence d’adjectif qualificatif devant le mot Bible qui signif. les livres révèle que ceux qui l’employaient considéraient ces écrits:

Alexeiev a écrit :Même si l'Ancien Testament s'adresse au peuple juif, il n'empêche que les chrétiens y croient. "ce message initial adressé aux hébreux " est une composante de la foi chrétienne.

Non. D'une partie de la foi chrétienne.
Celle de la minorité qui au deuxième siècle a éjecté ceux qui ne voulaient pas de l'ancien testament.
Marcion n'est pas enseigné mais on ne perd rien à se renseigner sur lui.