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L'esprit (1er partie)

Posté : 14 juin08, 09:11
par grandvent
Son corps a été conçu à partir du kaolin
Son esprit lui a été insufflé à partir des cieux
Il est celui qu’on appelle l’être humain
Son créateur a pour nom Dieu

Et pourtant il n’est pas fils de Dieu
Comme ne le sont pas les anges crées avant lui
En d’autres temps et d’autres lieux
Jusqu’à ce jour inconnus de nous et d’autrui

Posté : 17 juil.08, 10:21
par grandvent
Je pense qu'il n'y a aucune raison que ce post reste affiché tant qu'il n'est pas commenté

Posté : 18 juil.08, 20:20
par mario
grandvent a écrit :Je pense qu'il n'y a aucune raison que ce post reste affiché tant qu'il n'est pas commenté


Je suis sans doute trop bête, car je n'ai pas compris où tu voulais en venir par ce texte ...

Comment commenter un texte dont on ne voit pas les tenants et les aboutissants ?

Posté : 19 juil.08, 09:35
par grandvent
mario a écrit :

Je suis sans doute trop bête, car je n'ai pas compris où tu voulais en venir par ce texte ...

Comment commenter un texte dont on ne voit pas les tenants et les aboutissants ?
Bonsoir.
Les tenants et les aboutissants, bonne question.

Pourquoi Dieu a t-il insufflé deux esprits?
Le premier à Adam.
Le second et dernier à Jésus.
Alors qu'un seul, celui du début aurait suffit.
Entre celui d'Adam et celui de Jésus se sont écoulées des milliers d'années, et sont passés des dizaines de prophètes.

La question est là. Pourquoi?

Posté : 19 juil.08, 21:07
par mario
grandvent a écrit : Bonsoir.
Les tenants et les aboutissants, bonne question.

Pourquoi Dieu a t-il insufflé deux esprits?
Le premier à Adam.
Le second et dernier à Jésus.
Alors qu'un seul, celui du début aurait suffit.
Entre celui d'Adam et celui de Jésus se sont écoulées des milliers d'années, et sont passés des dizaines de prophètes.

La question est là. Pourquoi?

Gn 2:7- "Alors Yahvé Dieu modela l'homme avec la glaise du sol, il insuffla dans ses narines une haleine de vie et l'homme devint un être vivant. "

L'être matière inerte (de 'Adamah : la terre, la glaise) devient êrtre vivant = "nephesh" grâce à l'Esprit ( = "rouah") insufflé en lui.


Jn 1:32- "Et Jean rendit témoignage en disant : " J'ai vu l'Esprit descendre, tel une colombe venant du ciel, et demeurer sur lui. "

L'Esprit, "pneuma", en grec, "rouah", en hébreu.



Adam, comme Jésus ont reçu de l'Esprit, du même Esprit, comme de l'eau vive que l'on boit et qui ne s'épuise jamais . L'esprit se donne sans jamais se réduire !


Cette explication te convient-elle ?


Cordialement, cher Grandvent.

Posté : 20 juil.08, 07:47
par grandvent
mario a écrit :
Gn 2:7- "Alors Yahvé Dieu modela l'homme avec la glaise du sol, il insuffla dans ses narines une haleine de vie et l'homme devint un être vivant. "

L'être matière inerte (de 'Adamah : la terre, la glaise) devient êrtre vivant = "nephesh" grâce à l'Esprit ( = "rouah") insufflé en lui.


Jn 1:32- "Et Jean rendit témoignage en disant : " J'ai vu l'Esprit descendre, tel une colombe venant du ciel, et demeurer sur lui. "

L'Esprit, "pneuma", en grec, "rouah", en hébreu.



Adam, comme Jésus ont reçu de l'Esprit, du même Esprit, comme de l'eau vive que l'on boit et qui ne s'épuise jamais . L'esprit se donne sans jamais se réduire !


Cette explication te convient-elle ?


Cordialement, cher Grandvent.
Bonsoir.
Trés respectueusement votre réponse ne me convient pas, elle est en dehors du sujet posté auquel j'ajoute sa suite.
Depuis le début je vous ai demandé pourquoi Dieu a t-il insufflé DEUX esprits (un tenant et un aboutissant) et vous me répondez sur le sujet de la génèse de l'humain (que je validerai aprés ma réponse)
En demeurant toujours sur le même sujet, j'aimerai bien avoir votre avis personnel


L'esprit (2em partie)

Car Dieu en insufflant le premier esprit développé
Sur la structure en kaolin ébauchée
Jusqu'à la rendre corps animé et Adam nommé
Il lui avait insufflé d’autres esprits affaiblis fécondés

Dans un liquide rachidien en somnolence et qui se seraient développés
À leurs tours dans un temps imparti dans un autre liquide devenu sperme
Apparut à l’âge de la puberté une fois arrivée à terme
Et s’étant transformés en embryons humains partiels mieux arrangés

Ayant pour noms spermatozoïdes et pour logis les testicules
En perpétuelle excitation jusqu’à faire ressentir à Adam le désir
Charnel et la passion qui lui étaient utile
De s’accoupler avec une femelle à l’avenir

Que Dieu avait décidé à ce moment précis de créer jugeant cela utile
Mais différente de lui n’ayant ni spermatozoïdes ni testicules mais des ovules
Ce qui laisserait supposer qu’après sa création Adam n’avait ressenti
La passion et le désir charnel qu’à la puberté sûrement spécifique à lui
Et que bel et bien Ève fut créée après lui dans un but bien précis
Que seul le créateur qui est l’instruit avait déjà prescrit

Nous pouvons conclure alors qu’une fois les spermatozoïdes embryons
Auraient quittés les testicules à destination des ovules embryons venant des ovaires
C’était pour se couver et se reproduire en humains après un temps nécessaire
Imparti à Ève qui les aurait prises en main et une fois accouplée à Adam
Dans ce cas c’est le jumelage d’un spermatozoïde et d’un ovule partiel
À l’état embryonnaire qui nous donne un être humain partiel et potentiel

Quand aux autres spermatozoïdes ils ne peuvent s’unir avec les ovules venant des ovaires
Qu’une fois après que se serait développée la vague première
Dans son délai imparti jusqu’à devenir un corps constitué et animé
Et qu’après qu’Ève l’aurait enfanté sans pour autant nuire à l’accouplement
Ainsi donc se serait fait et se serait transmis le cycle de la procréation
De notre génération grâce aux spermatozoïdes et ovules embryons développés

Donc nous pourrons dire que presque tous les esprits se sont tiré des reins d’Adam
Et se seraient transmis dans l’espace et le temps à sa progéniture avec leurs âmes
Sachant que la naissance est un bouleversement pour l’enfant
Qui passe brusquement d’un milieu liquide à un milieu aérien
Entièrement dépendant de sa mère jusque-là sauf qu’instinctivement
Pour se nourrir il va à la succion mais ne parle pas et ne voit point

Qu’après un temps imparti pour acquérir son indépendance
Voilà que ce phénomène ne s’était pas appliqué pour le prophète Jésus
Jusqu’à faire pousser les religieux de douter sur sa naissance
En assaillant la vierge Marie pour justifier comment elle l’a conçu

Et laquelle leur a répondu avec aisance parlez lui en toute transparence
Suite à quoi il répondit à leurs questions devant toute l’assistance
Attestant ainsi qu’il était bel et bien le prophète de l’espérance
Désigné par Dieu sur terre pour revaloriser la balance

Et puisque descendant de Marie par le corps
Et de Dieu par l’esprit l’on peut conclure qu’un esprit développé
Presque identique à celui d’Adam lui avait été insufflé
Sans d’autres esprits affaiblis fécondés dans son corps

Sinon arrivé à l’âge de la puberté il aurait ressenti et cela était naturel
Le désir charnel qu’est celui de vouloir s’accoupler avec une femelle
Mais cela n’était pas le cas raison pour laquelle il demeura enfant
D’ailleurs ne leur apparaissait t-il pas souvent en tant qu’enfant

Pour qu’ils comprennent qu’il n’a pas encore atteint la puberté
Et que vierge comme l’était la sainte Marie il devait le rester
L’avaient t-ils vraiment deviné qu’il devait demeurer célibataire
Pour que la communauté en deux ne soit divisée jusqu’à se complaire

De prétendre, que celle descendante d’Adam créé
Est meilleure que celle descendante de Jésus enfanté
Jusqu’à s’entretuer pour avoir chacune la préexcellence
Heureusement que Dieu l’instruit en avait conscience

Adam fut créé par Dieu sans accouplement et avec un esprit développé insufflé
Jésus fut enfanté par Marie sans accouplement et avec un esprit développé insufflé
Ève fut engendrée par Adam sans accouplement avec un esprit dont on ignore
D’où est ce qu’il sort puisque aucun récit ou écrit ne le relate encore

Adam et Jésus ont donc un point commun l’esprit développé insufflé.
Tandis qu’Adam est déjà mort et que son esprit l’avait quitté
Jésus est encore vivant entre ciel et terre avec l’esprit présent
Qui ne le quittera qu’une fois qu’il aurait terminé sa mission

En étant alors toujours présent jusqu’à pouvoir entrer en contact
Avec d’autres esprits humains qui solliciteraient son assistance
D’ailleurs n’a t-il pas déjà semé par le passé l’amour en abondance
Seul Dieu en est savant pas même autrui dont cet écrit peut paraître inexact.

Amitiés.

Signature : qui sème l’argent, récolte le démon

Posté : 21 juil.08, 20:17
par mario
grandvent a écrit :[Bonsoir.
Trés respectueusement votre réponse ne me convient pas, elle est en dehors du sujet posté auquel j'ajoute sa suite.
Depuis le début je vous ai demandé pourquoi Dieu a t-il insufflé DEUX esprits (un tenant et un aboutissant) et vous me répondez sur le sujet de la génèse de l'humain (que je validerai aprés ma réponse)
En demeurant toujours sur le même sujet, j'aimerai bien avoir votre avis personnel


L'esprit (2em partie)

Car Dieu en insufflant le premier esprit développé
Sur la structure en kaolin ébauchée
Jusqu'à la rendre corps animé et Adam nommé
Il lui avait insufflé d’autres esprits affaiblis fécondés

Dans un liquide rachidien en somnolence et qui se seraient développés
À leurs tours dans un temps imparti dans un autre liquide devenu sperme
Apparut à l’âge de la puberté une fois arrivée à terme
Et s’étant transformés en embryons humains partiels mieux arrangés

Ayant pour noms spermatozoïdes et pour logis les testicules
En perpétuelle excitation jusqu’à faire ressentir à Adam le désir
Charnel et la passion qui lui étaient utile
De s’accoupler avec une femelle à l’avenir

Que Dieu avait décidé à ce moment précis de créer jugeant cela utile
Mais différente de lui n’ayant ni spermatozoïdes ni testicules mais des ovules
Ce qui laisserait supposer qu’après sa création Adam n’avait ressenti
La passion et le désir charnel qu’à la puberté sûrement spécifique à lui
Et que bel et bien Ève fut créée après lui dans un but bien précis
Que seul le créateur qui est l’instruit avait déjà prescrit

Nous pouvons conclure alors qu’une fois les spermatozoïdes embryons
Auraient quittés les testicules à destination des ovules embryons venant des ovaires
C’était pour se couver et se reproduire en humains après un temps nécessaire
Imparti à Ève qui les aurait prises en main et une fois accouplée à Adam
Dans ce cas c’est le jumelage d’un spermatozoïde et d’un ovule partiel
À l’état embryonnaire qui nous donne un être humain partiel et potentiel

Quand aux autres spermatozoïdes ils ne peuvent s’unir avec les ovules venant des ovaires
Qu’une fois après que se serait développée la vague première
Dans son délai imparti jusqu’à devenir un corps constitué et animé
Et qu’après qu’Ève l’aurait enfanté sans pour autant nuire à l’accouplement
Ainsi donc se serait fait et se serait transmis le cycle de la procréation
De notre génération grâce aux spermatozoïdes et ovules embryons développés

Donc nous pourrons dire que presque tous les esprits se sont tiré des reins d’Adam
Et se seraient transmis dans l’espace et le temps à sa progéniture avec leurs âmes
Sachant que la naissance est un bouleversement pour l’enfant
Qui passe brusquement d’un milieu liquide à un milieu aérien
Entièrement dépendant de sa mère jusque-là sauf qu’instinctivement
Pour se nourrir il va à la succion mais ne parle pas et ne voit point

Qu’après un temps imparti pour acquérir son indépendance
Voilà que ce phénomène ne s’était pas appliqué pour le prophète Jésus
Jusqu’à faire pousser les religieux de douter sur sa naissance
En assaillant la vierge Marie pour justifier comment elle l’a conçu

Et laquelle leur a répondu avec aisance parlez lui en toute transparence
Suite à quoi il répondit à leurs questions devant toute l’assistance
Attestant ainsi qu’il était bel et bien le prophète de l’espérance
Désigné par Dieu sur terre pour revaloriser la balance

Et puisque descendant de Marie par le corps
Et de Dieu par l’esprit l’on peut conclure qu’un esprit développé
Presque identique à celui d’Adam lui avait été insufflé
Sans d’autres esprits affaiblis fécondés dans son corps

Sinon arrivé à l’âge de la puberté il aurait ressenti et cela était naturel
Le désir charnel qu’est celui de vouloir s’accoupler avec une femelle
Mais cela n’était pas le cas raison pour laquelle il demeura enfant
D’ailleurs ne leur apparaissait t-il pas souvent en tant qu’enfant

Pour qu’ils comprennent qu’il n’a pas encore atteint la puberté
Et que vierge comme l’était la sainte Marie il devait le rester
L’avaient t-ils vraiment deviné qu’il devait demeurer célibataire
Pour que la communauté en deux ne soit divisée jusqu’à se complaire

De prétendre, que celle descendante d’Adam créé
Est meilleure que celle descendante de Jésus enfanté
Jusqu’à s’entretuer pour avoir chacune la préexcellence
Heureusement que Dieu l’instruit en avait conscience

Adam fut créé par Dieu sans accouplement et avec un esprit développé insufflé
Jésus fut enfanté par Marie sans accouplement et avec un esprit développé insufflé
Ève fut engendrée par Adam sans accouplement avec un esprit dont on ignore
D’où est ce qu’il sort puisque aucun récit ou écrit ne le relate encore

Adam et Jésus ont donc un point commun l’esprit développé insufflé.
Tandis qu’Adam est déjà mort et que son esprit l’avait quitté
Jésus est encore vivant entre ciel et terre avec l’esprit présent
Qui ne le quittera qu’une fois qu’il aurait terminé sa mission

En étant alors toujours présent jusqu’à pouvoir entrer en contact
Avec d’autres esprits humains qui solliciteraient son assistance
D’ailleurs n’a t-il pas déjà semé par le passé l’amour en abondance
Seul Dieu en est savant pas même autrui dont cet écrit peut paraître inexact.

Amitiés.

Signature : qui sème l’argent, récolte le démon


Tu aurais pu écrire tout ça en beaucoup plus court. C'est bien de faire de la poésie, mais ici nous sommes sur un forum religieux et non sur un forum d'apprentis poètes !!! lol !!!


Adam, comme Jésus ont reçu de l'Esprit, du même Esprit, comme de l'eau vive que l'on boit et qui ne s'épuise jamais . L'esprit se donne sans jamais se réduire ! Il n'y a donc qu'un Esprit, et les Chrétiens l'appellent le Saint Esprit .

La différence est ailleurs :

En recevant le souffle de l'Esprit, Adam est devenu être vivant et conscient.

Mais Jésus, lui, par l'action de l'Esprit en Marie, est devenu incarnation du Verbe divin . Mais le Verbe est éternel, et n'a pas été créé !


Cordialement.

Posté : 22 juil.08, 11:55
par grandvent
mario a écrit :

Tu aurais pu écrire tout ça en beaucoup plus court. C'est bien de faire de la poésie, mais ici nous sommes sur un forum religieux et non sur un forum d'apprentis poètes !!! lol !!!


Adam, comme Jésus ont reçu de l'Esprit, du même Esprit, comme de l'eau vive que l'on boit et qui ne s'épuise jamais . L'esprit se donne sans jamais se réduire ! Il n'y a donc qu'un Esprit, et les Chrétiens l'appellent le Saint Esprit .

La différence est ailleurs :

En recevant le souffle de l'Esprit, Adam est devenu être vivant et conscient.

Mais Jésus, lui, par l'action de l'Esprit en Marie, est devenu incarnation du Verbe divin . Mais le Verbe est éternel, et n'a pas été créé !


Cordialement.
Bonsoir
Il me semble que vous n'avez pas bien saisi le sens de mon TEXTE (ou l'avoir mal interprété) et non poéme comme vous le dites (je n'ai jamais prétendu être un apprenti poète) en plus je sais que nous sommes ici sur un forum religieux, nul besoin de me le rappeler.

Le dernier des humains sait qu'il n'y a qu'un seul esprit divin, je n'ai jamais dis qu'il y en avait plusieurs, j'ai dis pourquoi Dieu a t-il INSUFFLE à deux reprises de son esprit (pour Adam et pour Jésus)

Quand à la longueur de mon texte, composé de mots non complexes qui ne nécessitent pas le bordas par réflexe, c'est beaucoup plus pour les petites lectures, pour ne pas les marginaliser (et Dieu sait combien il y en a) et non pour les érudits ou théologien comme vous qui êtes au top de la compréhension de tout ce qui a trait à la religion, et à travers lequel moi petite lecture j'apprends beaucoup.

D'avance le connu de mon Moi vous est trés reconnaissant de lui avoir donné l'occasion de vous connaître à travers vos réponses.

Votre serviteur, l'atome de la terre.

Posté : 22 juil.08, 21:22
par mario
grandvent a écrit :....................................
D'avance le connu de mon Moi vous est trés reconnaissant de lui avoir donné l'occasion de vous connaître à travers vos réponses.

Votre serviteur, l'atome de la terre.

Dis-moi, GrandVent, es-tu Français ? Carl'expression "le connu de mon moi" sent ou un terroir lointain, ou un plagiat des auteurs classiques....


Ce qui est certain c'est que, en effet, je ne comprends pas ta prose, n'ayant pas l'usage de ta langue bien particulière ...

Je le regrette et te dis donc adieu !!!


Cordialement.

Posté : 23 juil.08, 05:20
par Jean Moulin
mario a écrit :
Dis-moi, GrandVent, es-tu Français ? Carl'expression "le connu de mon moi" sent ou un terroir lointain, ou un plagiat des auteurs classiques....


Ce qui est certain c'est que, en effet, je ne comprends pas ta prose, n'ayant pas l'usage de ta langue bien particulière ...

Je le regrette et te dis donc adieu !!!


Cordialement.
L'un comme l'autre confondez deux définitions différentes du mot 'esprit' qui sont le souffle que toute créature vivante reçoit des sa conception et l'esprit saint de Dieu !

Cordialement

Posté : 26 juil.08, 04:17
par mario
Jean Moulin a écrit :L'un comme l'autre confondez deux définitions différentes du mot 'esprit' qui sont le souffle que toute créature vivante reçoit des sa conception et l'esprit saint de Dieu !

Cordialement


Est-ce bien sûr, Medico???

N'est-ce pas le même mot "rûah" qui est employé dans les deux cas ?

Dans la Genèse, apparaît l'idée du Souffle de Dieu (Gn 1,2).

Le Souffle est le signe et le principe de la vie : Adam, l'homme, devient vivant par insufflation (Gn 2, 7).

Le souffle est Saint puisque Dieu est Saint (Ps 51 (50), 13), comme son bras (Ps 98 (97), 1) ou ses paroles (Jr 23, 9).


Cordialement.

Posté : 26 juil.08, 04:20
par medico
justement l'esprit c'est aussi le soufle le vent la force .

Posté : 27 juil.08, 12:29
par grandvent
mario a écrit :
Dis-moi, GrandVent, es-tu Français ? Carl'expression "le connu de mon moi" sent ou un terroir lointain, ou un plagiat des auteurs classiques....


Ce qui est certain c'est que, en effet, je ne comprends pas ta prose, n'ayant pas l'usage de ta langue bien particulière ...

Je le regrette et te dis donc adieu !!!


Cordialement.
Pourquoi regrettes-tu ton adieu?
Personnellement ta présence ne me fait ni chaud ni froid, tant que tu sembles vouloir commenter les sujets en fonction de la nationalité des auteurs et pire encore les accuser de plagier les auteurs classiques, questions dénudées de tous sens, sauf que t'as l'habitude de faire le plagiat, fort possible à mon avis
Respectueusement bon vent

Posté : 28 juil.08, 04:55
par mario
grandvent a écrit : Pourquoi regrettes-tu ton adieu?
Personnellement ta présence ne me fait ni chaud ni froid, tant que tu sembles vouloir commenter les sujets en fonction de la nationalité des auteurs et pire encore les accuser de plagier les auteurs classiques, questions dénudées de tous sens, sauf que t'as l'habitude de faire le plagiat, fort possible à mon avis
Respectueusement bon vent
Relis donc ma propre prose.

Où ai-je écrit que je ne voulais commenter les posts des forumistes qu'en fonction de leur nationalité ???

Je regrettais seulement de ne pas savoir comprendre ta prose .

Point !!!!!!!!!

Posté : 12 août08, 10:51
par grandvent
mario a écrit : Relis donc ma propre prose.

Où ai-je écrit que je ne voulais commenter les posts des forumistes qu'en fonction de leur nationalité ???

Je regrettais seulement de ne pas savoir comprendre ta prose .

Point !!!!!!!!!
Bonsoir.
Pourquoi alors avoir poser la question si je suis français.
Cordialement.