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je vais poser une question aux athées : pourquoi Charles Darwin disait lui-même que les paons étaient son cauchemar ??

Bonjour naccim,

Parce que Darwin a un moment de sa vie a douté que sa théorie (de l'évolution par sélection naturelle) puisse expliquer les plumes extraordinaires de la queue du paon. C'était dans une lettre à Asa Gray en 1860. Il est revenu sur cette opinion plus tard comme le confirme une lettre à August Weismann de 1875 et pensait bien que la sélection naturelle s'appliquait aux plumes et à la queue du paon.

On donne de nos jours cette queue comme toutes les parures des oiseaux en exemple de la sélection sexuelle qui est un cas particulier de sélection naturelle.

Je confirme. Le problème aujourd'hui est inverse : on dispose de plusieurs hypothèses pour rendre compte de la queue du paon. Le problème n'est donc plus que la théorie de l'évolution ne rend pas compréhensible la queue du paon, c'est qu'il y a trop de façons de l'expliquer.

naccim a écrit :je vais poser une question aux athées : pourquoi Charles Darwin disait lui-même que les paons étaient son cauchemar ??

Peut-être parce qu'il s'était fait attaquer par un paon quand il était enfant.
C'est ça?

naccim a écrit :je vais poser une question aux athées ??

Y a pas (edit : "que") des athées qui comprennent et admettent l evolution...

ximatt a écrit :Y a pas des athées qui comprennent et admettent l evolution...

mais pourquoi ils repondent ?

Je pense que ximatt voulait écrire : "il n'y a pas que les athées qui comprennent..."

ximatt a écrit :Y a pas des athées qui comprennent et admettent l evolution...

Je pense que tu as oublié un «que» a ta réponse.

dhmo a écrit :Je pense que tu as oublié un «que» a ta réponse.

mea culpa, édité

Dawkins (et d'autres aussi) l'a bien expliqué: une caractéristique comme la queue du paon n'existe pas pour le bien de l'espèce (ça, la sélection naturelle s'en fout) mais pour son propre bien (lire Le Gêne égoïste). Même si une queue plus courte donnerait au mâle de meilleures chances de survie, il ne pourrait pas se reproduire dans une population où la longueur de la queue détermine le droit de s'accoupler.

De même, une femelle pourrait préférer un mâle à la queue plus courte mais ses enfants auraient alors une courte queue aussi... et donc moins de chances de s'accoupler au sein d'une population qui préfère les longues queues. Pas de petits-enfants!

Donc, les mâles à queue plus courte ET les femelles qui préfèrent une queue plus courte sont défavorisés au point de vue du seul critère qui compte, la reproduction à long terme des gènes.

Enfin quelqu'un qui a de saines lectures...

Cova Florian a écrit :Enfin quelqu'un qui a de saines lectures...

Dans le monde animal, la parade amoureuse existe.

(Excusez-moi, mesdames) Chez les oiseaux les mâles ont le plus beau plumage, les cervidés, la plus belle paire de bois, etc..
La conquête de la femelle, donc la possibilité de s"accoupler pour le mâle en rut, est soit la parade, le chant, le gonflement des pectoraux et souvent le combat..
Nous entrons dans la période du brame !
La force, la beauté, sont des éléments essentiels à la conquête amoureuse.

Chez l'homme, c'est plutôt le pouvoir, le fric qui épatent souvent (pas toujours, heureusement) les jolies dames..
Je ne donnerai pas d'exemples..... mais suivez mon regard...

Darwin avait sans doute pas vu l' ornithorynque.

patlek a écrit :Darwin avait sans doute pas vu l' ornithorynque.

Peut-être pas en personne, mais il connaissait son existence, il en parle même dans son Origine des espèces.

Labo Délirant a écrit :Dawkins (et d'autres aussi) l'a bien expliqué: une caractéristique comme la queue du paon n'existe pas pour le bien de l'espèce (ça, la sélection naturelle s'en fout) mais pour son propre bien (lire Le Gêne égoïste).

Oui, mais... Il est difficile de concilier la pérennité d'un gène avec l'extinction de l'espèce qui le porte. Ainsi, bien que le cercle vicieux (ou vertueux, c'est au choix) que tu décris soit pertinent, il serait malavisé de penser qu'il ait à l'origine pu se mettre en place totalement par hasard. De fait, pour avoir un beau plumage, un oiseau doit être en bonne santé, donc apte à trouver beaucoup de nourriture, résistant aux maladies, non-irradié par la centrale du coin, ect... A partir de là, le paon fait simplement davantage étalage de ce signe extérieur de richesse que d'autres oiseaux.