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extait du dictionnaire de la bible TRADUIT DU NEERLANDAIS PAR LES MOINES DE LOUVAIN . page 354.

Un peu d'instrumentalisation de la critique des sources ou bien on s'intéresse réellement à ce que les spécialistes ont à dire?

Au IVe siècle de notre ère, un ardent partisan de la Trinité introduisit dans un traité en latin les mots “ dans le ciel : le Père, la Parole et l’esprit saint ; et ces trois sont un ” comme s’ils étaient tirés de 1 Jean 5:7. Par la suite, ce passage fut inséré tel quel dans un manuscrit de la Bible en latin. 4) En France, Louis XIII (1610-1643) autorisa Jacques Corbin à traduire la Bible en français pour riposter aux protestants.

Dans son ouvrage "An Historical Account of Two Notable Corruptions of Scripture", Isaac Newton examina les preuves à partir des textes anciens concernant la falsification de deux passages bibliques: I Jean 5:7 et I Timothée 3:16.

Dans la Version Autorisée (en anglais), utilisée par Newton le texte de 1 Jean 5:7 disait: (en anglais donc)
"Car il y en a trois qui rendent témoignage dans le ciel : le Père, la Parole, et le Saint-Esprit ; et ces trois-là sont un."

Newton recourut aux écrivains de l’Église primitive, aux manuscrits grecs et latins, et au témoignage des premières versions de la Bible pour démontrer que les mots "dans le ciel : le Père, la Parole, et le Saint-Esprit ; et ces trois-là sont un”, censés appuyer la doctrine de la trinité, n’existaient pas dans le texte original grec des Écritures inspirées de Dieu. Puis il révéla comment ce faux s’était glissé dans les versions en latin, d’abord sous forme de note marginale, puis dans le texte lui-même, et il prouva qu’il ne fut incorporé dans le texte grec qu’en 1515, par le cardinal Ximénès, sur la foi d’un manuscrit grec récent, corrigé d’après le latin.

I Jean 5:7 les mots suivants: “Le Père, le Verbe et l’Esprit; et ces trois sont un.” Cette interpolation, que les spécialistes appellent le “comma johannique”, a été défendue par le Vatican jusqu’en 1927, bien que plusieurs exégètes catholiques l’aient révoqué en doute dès le VIe siècle. Cette falsification montre bien jusqu’où les trinitaires sont capables d’aller pour étayer leur doctrine.

puisque la trinité est un dogme établi pourquoi avoir essayé de rajouter des mots pour le confirmé?

medico a écrit :I Jean 5:7 les mots suivants: “Le Père, le Verbe et l’Esprit; et ces trois sont un.” Cette interpolation, que les spécialistes appellent le “comma johannique”, a été défendue par le Vatican jusqu’en 1927, bien que plusieurs exégètes catholiques l’aient révoqué en doute dès le VIe siècle. Cette falsification montre bien jusqu’où les trinitaires sont capables d’aller pour étayer leur doctrine.

[modo]Hors sujet[/modo]

nous parlons sur une incise de l'épître de JEAN pas sur les témoins de JEHOVAH . si par malheur vous manquez d'argument sur le comma johannique il est plus favorable de ne rien dire que de vouloir faire dérivé un sujet.
d'avance merci

myriam2 a écrit :nous parlons sur une incise de l'épître de JEAN pas sur les témoins de JEHOVAH . si par malheur vous manquez d'argument sur le comma johannique il est plus favorable de ne rien dire que de vouloir faire dérivé un sujet.
d'avance merci

hors sujet la modération.

Très intéréssant medico, réellement. Je vais m'atteler à me renseigner dès que j'en aurai la possibilité.

Je n'ai ni Bible avec moi à ce moment la mais ce que je sais c'est que dans les évangiles il est aussi question de trinité (pas le terme en lui même mais le sens).
Quand Jésus dit : "Nul ne vient au père que par moi" "Celui qui ne m'a pas connu, n'a pas connu le père" ect, et qu'il affirme qu'il est le fils de Dieu. (J'approfondis dès que j'ai une bible). Il est clair qu'il y à deux entités bien distinctes : Le Père et le Fils.
Ensuite lorsque Jésus parle du consolateur (j'apporte les textes des que j'en ai la possibilité). Il parle de l'Esprit. Il est donc clair qu'il y a donc trois entités bien distinctes. (enfin au moins pour moi).
Je suis d'accord que employer le terme du Père, du Fils et du Saint Esprit est un blasphème et va contre le premier commandement du Dieu Tout Puissant, se signer de même. Mais l'identité de Dieu est trinitaire, informations sortie de la bouche de Jésus lui même.

Dieu nous benisse.

Gaëtan"]Très intéréssant medico, réellement. Je vais m'atteler à me renseigner dès que j'en aurai la possibilité.

Je n'ai ni Bible avec moi à ce moment la mais ce que je sais c'est que dans les évangiles il est aussi question de trinité (pas le terme en lui même mais le sens).
Quand Jésus dit : "Nul ne vient au père que par moi" "Celui qui ne m'a pas connu, n'a pas connu le père" ect, et qu'il affirme qu'il est le fils de Dieu. (J'approfondis dès que j'ai une bible). Il est clair qu'il y à deux entités bien distinctes : Le Père et le Fils.

et pourquoi il ne parle pas du saint esprit ici ?
Donc ont peu s'approcher du pére par le fils sans passé par l'esprit saint.
donc comme je le dis sur un autre fil l'esprit saint est le parent pauvre ou le maillon de la trinité?
http://www.forum-religion.org/christian ... 22264.html

Médico,
Il n'est ni maillon faible ou autres. Le Saint Esprit est seulement (il faut que je te trouve les textes encore) la représentation de Jésus en esprit. Car il ne pouvait pas rester sur terre mais il devait être élévé pour nous sauver tous, Jésus est la tout le temps sous la forme de l'esprit. L'Esprit Sain est Dieu.

Je vais te dire serieusement que je ne suis pas d'accord avec le terme trinité et je ne l'emploi jamais. Je dis seulement Dieu à dit... mais il existe trois entités connu au Dieu tout puissant.
Il n'y a pas que dans les textes du nouveau testament qu'il est stipulé d'un fils de l'homme et de l'esprit sain. Tous les psaumes, les livre de job et les livres des prophètes sont remplis de termes identiques. Tu ne peux pas dire le contraire.
J'écrirai la semaine prochaine un post à ce sujet avec les références.

Dieu nous bénisse

une chose est sur pas besoin de lui pour avoir le salut car il vient que de DIEU et de JESUS.

Oui mais Jésus n'est plus la, et pour ne pas nous laisser seul il nous a laissé l'Esprit. (C'est pas moi qui le dis) "Consolez vous car si je ne partais pas, le consolateur ne viendrait pas sur vous".

Gaëtan a écrit :Oui mais Jésus n'est plus la, et pour ne pas nous laisser seul il nous a laissé l'Esprit. (C'est pas moi qui le dis) "Consolez vous car si je ne partais pas, le consolateur ne viendrait pas sur vous".

oui mais ce consolateur ne se présent jamais comme une personne mais comme une force une puissance.
le jour de la pentecôte l'esprit saint est venu et les gens étaient remplis de puissance pas rempli d'une autre personne.

ps : je me présente brigitte2 avant j'avais le pseudo de MYRIAM.
j'ai changé de fournisseur internet et je ne pouvais plus me connecté sous mon ancien pseudo