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Jérémie 23

verset 2 c'est les pasteurs qui chassent les brebis

verset 3 a chassé les brebis de tous les pays

Qui peut m'éclairer ?

voilà le texte

23.1
Malheur aux pasteurs qui détruisent et dispersent Le troupeau de mon pâturage! dit l'Éternel.
23.2
C'est pourquoi ainsi parle l'Éternel, le Dieu d'Israël, Sur les pasteurs qui paissent mon peuple: Vous avez dispersé mes brebis, vous les avez chassées, Vous n'en avez pas pris soin; Voici, je vous châtierai à cause de la méchanceté de vos actions, Dit l'Éternel.
23.3
Et je rassemblerai le reste de mes brebis De tous les pays où je les ai chassées; Je les ramènerai dans leur pâturage; Elles seront fécondes et multiplieront.

Merci

Salutation en Christ,

Jér 23.1 à 3 :
"Malheur aux pasteurs qui détruisent et dispersent Le troupeau de mon pâturage ! dit l’Eternel.
C’est pourquoi ainsi parle l’Eternel, le Dieu d’Israël, Sur les pasteurs qui paissent mon peuple : Vous avez dispersé mes brebis, vous les avez chassées, Vous n’en avez pas pris soin ; Voici, je vous châtierai à cause de la méchanceté de vos actions, Dit l’Eternel.
Et je rassemblerai le reste de mes brebis De tous les pays où je les ai chassées ; Je les ramènerai dans leur pâturage ; Elles seront fécondes et multiplieront."

Il y a toujours 2 contextes possibles dans la parole prophétique.
Un contexte pour les nations et un autre pour Israël.
Et selon le contenu du message il peut être appliqué aux 2.

Dans ce cas de "faux bergers" ou "mauvais bergers" les écritures nous montrent clairement que :
Aussi bien sur le peuple d'Israël premièrement, à qui on avait occulté les annonces prophétiques concernant la venues du Messie et ensuite pour les nations qui durant les 2000 ans de "catholisation" ont occulté une nouvelle fois la réalité de "QUI EST Jésus-Christ", le Messie promis et de tout ce qui concerne sont retour afin de régner sur toute la terre.
Les 2 cas se retrouvent.
Certains diront que non, mais le langage de Rome prouve bien le contraire. (ex: le texte de Rome du 14/12/2008 sur le sujet : Le retour du Christ ? Une question d’amour, assure Benoît XVI)

Dans les 2 cas il y a encore un point commun :
C'est que les brebis ont suivi aveuglement les "mauvais bergers", elles ont même pris gout au mensonge et c'est pour cela que l'Eternel peut dire :
"Et je rassemblerai le reste de mes brebis De tous les pays où je les ai chassées." V3
Mais dans ce cas c'est beaucoup plus d'Israël qui est question que des nations, car il est parlé de "les rassemblai e tous les pays" pour les ramener à un point commun.
Tandis que les nations, elles sont sensé avoir écoutés "la voix du bon berger", car c'est aussi ce que prétendent toutes les "églises" :
"Mes brebis entendent ma voix ; je les connais, et elles me suivent." jn 10.27

Jude

Je pense qu'il faut comprendre.

Je rassemblerai le reste de mes brebis. De tous les pays je les ramènerai dans leur pâturage et elles seront fécondes.

Il faut lire la bible avec un oeil profond, aller entre les lignes, comprendre que le message original est passé entre de nombreuses mains humaines. D'une certaine manière malgré quel soit écrite en français, il faut faire comme si elle était écrite dans une langue étrangère qu'on ne comprend pas bien. Comprendre par la logique, grâce au contexte et aux relations. Creuser.

SaN a écrit :Je pense qu'il faut comprendre.

Je rassemblerai le reste de mes brebis. De tous les pays je les ramènerai dans leur pâturage et elles seront fécondes.

Il faut lire la bible avec un oeil profond, aller entre les lignes, comprendre que le message original est passé entre de nombreuses mains humaines. D'une certaine manière malgré quel soit écrite en français, il faut faire comme si elle était écrite dans une langue étrangère qu'on ne comprend pas bien. Comprendre par la logique, grâce au contexte et aux relations. Creuser.

non mon frère cela s'appelle regardez donc avec les yeux du coeur c'est toute!

....et ensuite pour les nations qui durant les 2000 ans de "catholisation" ont occulté une nouvelle fois la réalité de "QUI EST Jésus-Christ"

Tiens, encore le besoin de bouffer du catho.. pour justifier sa croyance.Je sens qu'ont vas avoir du fun cette année 2009.

1 Il prophétise une restauration du troupeau dispersé.
5 Christ règnera et les sauvera.
9 Contre les faux prophètes ;
33 et ceux qui se moquent des vrais prophètes.

* malheur.
#2:8,26 Ez 13:3 34:2 Za 11:17 Mt 23:13-29 Lu 11:42-52
* aux pasteurs.
#2,11-15 2:8 10:21 12:10 22:22 25:34-36 50:6 Esa 56:9-12
#Ez 22:25-29 34:2-10,21 Mic 3:11,12 Sop 3:3,4
#Za 11:5-7,15-17 Mt 9:36 15:14 Jn 10:10,12

Camille a écrit :1 Il prophétise une restauration du troupeau dispersé.
5 Christ règnera et les sauvera.
9 Contre les faux prophètes ;
33 et ceux qui se moquent des vrais prophètes.

* malheur.
#2:8,26 Ez 13:3 34:2 Za 11:17 Mt 23:13-29 Lu 11:42-52
* aux pasteurs.
#2,11-15 2:8 10:21 12:10 22:22 25:34-36 50:6 Esa 56:9-12
#Ez 22:25-29 34:2-10,21 Mic 3:11,12 Sop 3:3,4
#Za 11:5-7,15-17 Mt 9:36 15:14 Jn 10:10,12

hey sérieux comparer Dieu aux homme s c'est fort admettez-le...oui les prophéties s'acomplissent,e t ils ne pourrons rien contr e la marche de ce qui est écrit ils peuvent nier ou pas y penser mais quand même il serons surpris!!!mais enfin qu'il est soit ainsi!

23.1-8 Les autorités.

Bien que cette harangue ait une portée générale, elle s’adresse surtout à Sédécias.

1,2 Lui-même et ses princes agissent à l’opposé de leur devoir de bergers : de véritables conducteurs doivent rassembler, guider, soigner leurs troupeaux. Le Seigneur, qui en est le vrai propriétaire, traitera les faux bergers comme il convient.

Salutation en Christ,

Rien à voir avec Sédécias Camille !
C'est une parole prophétique qui sort bien de la bouche de Jérémie qui est appelé prophète des nations (Jer 1.5).
Et ici il est bien stipulé :
"Et je rassemblerai le reste de mes brebis de tous les pays où je les ai chassées..." (Jer 23.2)
C'est leur incrédulité à la promesse de Christ qui leurs a valu cela.

Au verset 7 et 8 du même chapitre (23), on trouve encore cette précision, disant :
"C’est pourquoi voici, les jours viennent, dit l’Eternel, Où l’on ne dira plus: L’Eternel est vivant, Lui qui a fait monter du pays d’Egypte les enfants d’Israël !
Mais on dira : L’Eternel est vivant, Lui qui a fait monter et qui a ramené La postérité de la maison d’Israël du pays du septentrion
Et de tous les pays où je les avais chassés ! Et ils habiteront dans leur pays."
Cette prophétie c'est accompli à partir des années 1947-48 lorsque Israël est redevenu une nation aux yeux du monde entier.
Et les élus Juifs seront tous ramener dans leur patrie afin que s'accomplisse Apo 14.1, concernant les 144000 Juifs qui viendront à la conversion à Christ leur Messie et le rencontreront sur le mont Sion (Zach 12.10 / Zac 13.6) au travers des 2 prophètes témoins (Apo 11.3).

Jude

JUDE.V3 a écrit :Salutation en Christ,

Rien à voir avec Sédécias Camille !
C'est une parole prophétique qui sort bien de la bouche de Jérémie qui est appelé prophète des nations (Jer 1.5).
Et ici il est bien stipulé :
"Et je rassemblerai le reste de mes brebis de tous les pays où je les ai chassées..." (Jer 23.2)
C'est leur incrédulité à la promesse de Christ qui leurs a valu cela.

Au verset 7 et 8 du même chapitre (23), on trouve encore cette précision, disant :
"C’est pourquoi voici, les jours viennent, dit l’Eternel, Où l’on ne dira plus: L’Eternel est vivant, Lui qui a fait monter du pays d’Egypte les enfants d’Israël !
Mais on dira : L’Eternel est vivant, Lui qui a fait monter et qui a ramené La postérité de la maison d’Israël du pays du septentrion
Et de tous les pays où je les avais chassés ! Et ils habiteront dans leur pays."
Cette prophétie c'est accompli à partir des années 1947-48 lorsque Israël est redevenu une nation aux yeux du monde entier.
Et les élus Juifs seront tous ramener dans leur patrie afin que s'accomplisse Apo 14.1, concernant les 144000 Juifs qui viendront à la conversion à Christ leur Messie et le rencontreront sur le mont Sion (Zach 12.10 / Zac 13.6) au travers des 2 prophètes témoins (Apo 11.3).

Jude

Écoute cela vient de savant chrétien (Évangélique) sur ce domaine et non de moi.

Alors il y a une marge entre eux et toi.

Rien à voir avec Sédécias Camille

salutation en Christ,

Superbe réponse de Camille :

Écoute cela vient de savant chrétien (Évangélique) sur ce domaine et non de moi.
Alors il y a une marge entre eux et toi.

Mais penses-tu une seconde que les "savants" du temps de la première venues de Christ étaient eux aussi une référence ?
Une prophétie ce reconnait dans son accomplissement et non au poids des "savants" qui l'interprète !

Je croyais que les" chrétiens et chrétiennes" savaient que Dieu travaillé encore aujourd'hui au milieu de son assemblée au travers des 5 ministères, (conduits par un même et seul esprit-saint bien sûr), qu'il a lui-même donné pour :
"...pour le perfectionnement des saints en vue de l’œuvre du ministère et de l’édification du corps de Christ,
jusqu’à ce que nous soyons tous parvenus à l’unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l’état d’homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ,
afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction" Eph 4.12

Eh oui !
Les choses ne font que se répéter, Israël a été trompé par ses mauvais bergers et ses faux prophètes et les nations recopient pas à pas leur négligence des ministères biblique.

Le coup des "savants chrétien évangélique", on ne me l'avait pas encore fait !
Et surtout, prends le temps de demander à un juifs encore sous la loi aujourd'hui ce qu'il en pense de cette "parole prophétique" pour savoir si elle est de Sédècias.

Jude

JUDE.V3 a écrit :salutation en Christ,

Superbe réponse de Camille : Mais penses-tu une seconde que les "savants" du temps de la première venues de Christ étaient eux aussi une référence ?
Une prophétie ce reconnait dans son accomplissement et non au poids des "savants" qui l'interprète !

Je croyais que les" chrétiens et chrétiennes" savaient que Dieu travaillé encore aujourd'hui au milieu de son assemblée au travers des 5 ministères, (conduits par un même et seul esprit-saint bien sûr), qu'il a lui-même donné pour :
"...pour le perfectionnement des saints en vue de l’œuvre du ministère et de l’édification du corps de Christ,
jusqu’à ce que nous soyons tous parvenus à l’unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l’état d’homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ,
afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction" Eph 4.12

Eh oui !
Les choses ne font que se répéter, Israël a été trompé par ses mauvais bergers et ses faux prophètes et les nations recopient pas à pas leur négligence des ministères biblique.

Le coup des "savants chrétien évangélique", on ne me l'avait pas encore fait !
Et surtout, prends le temps de demander à un juifs encore sous la loi aujourd'hui ce qu'il en pense de cette "parole prophétique" pour savoir si elle est de Sédècias.

Jude

Alors tu iras donner ton opinion aux édition Emmaüs.


23.1-8 Les autorités.

Bien que cette harangue ait une portée générale, elle s’adresse surtout à Sédécias.

1,2 Lui-même et ses princes agissent à l’opposé de leur devoir de bergers : de véritables conducteurs doivent rassembler, guider, soigner leurs troupeaux. Le Seigneur, qui en est le vrai propriétaire, traitera les faux bergers comme il convient.



voici leur cite...

http://www.institut-emmaus.ch/Editions/index.php

Ils sont bien des savant Évangélique ayant fait plusieurs étude biblique dans ce domaine.

http://www.institut-emmaus.ch/Editions/ ... s_2009.pdf



Quelle que livre..

Salutation en Christ,

Dis moi Camille, quel besoin de me sortir une encyclopédie complète rapportant l'interprétation d'une organisation connue sous le nom Emmaüs qui n'est même pas capable de prendre en considération les expressions prophétiques exprimés dans tout le chapitre de Jérémie 23 ?
De plus, ils sont nombreux les "chrétiens" qui pensent que le Seigneur a abandonné Israël, c'est bien le signe que leur foi n'est pas conforme aux écritures !

Qu'est-ce que Sédécias a avoir avec le temps de la dispersion d'Israël vers toutes les nations ?

"Lorsque toutes ces choses t’arriveront, la bénédiction et la malédiction que je mets devant toi, si tu les prends à cœur au milieu de toutes les nations chez lesquelles l’Eternel, ton Dieu, t’aura chassé,
si tu reviens à l’Eternel, ton Dieu, et si tu obéis à sa voix de tout ton cœur et de toute ton âme, toi et tes enfants, selon tout ce que je te prescris aujourd’hui,
alors l’Eternel, ton Dieu, ramènera tes captifs et aura compassion de toi, il te rassemblera encore du milieu de tous les peuples chez lesquels l’Eternel, ton Dieu, t’aura dispersé.
Quand tu serais exilé à l’autre extrémité du ciel, l’Eternel, ton Dieu, te rassemblera de là, et c’est là qu’il t’ira chercher.
L’Eternel, ton Dieu, te ramènera dans le pays que possédaient tes pères, et tu le posséderas ; il te fera du bien, et te rendra plus nombreux que tes pères.
L’Eternel, ton Dieu, circoncira ton cœur et le cœur de ta postérité, et tu aimeras l’Eternel, ton Dieu, de tout ton cœur et de toute ton âme, afin que tu vives.
L’Eternel, ton Dieu, fera tomber toutes ces malédictions sur tes ennemis, sur ceux qui t’auront haï et persécuté.
Et toi, tu reviendras à l’Eternel, tu obéiras à sa voix, et tu mettras en pratique tous ces commandements que je te prescris aujourd’hui." Deut 30.1 à 6

Est-ce qu'en prophétisant ainsi Moïse pensait que Sédécias était d'une grande importance ?
Il n' y a qu'une seule période de toute l'histoire d'Israêl où cette écriture comme toutes celles d'ailleurs qui concernent le retour du peuple Juifs sur ces terre, peut-être reconnu comme accompli !

Il y aune grande signification prophétique afin que nous des nations puissions reconnaitre aussi les signes des temps et bientôt le temps de la nouvelle visitation de Christ vers son peuple (Osée 6.1-3 / Rom 11.25) !

Jude

JUDE.V3 a écrit :Salutation en Christ,

Dis moi Camille, quel besoin de me sortir une encyclopédie complète rapportant l'interprétation d'une organisation connue sous le nom Emmaüs qui n'est même pas capable de prendre en considération les expressions prophétiques exprimés dans tout le chapitre de Jérémie 23 ?
De plus, ils sont nombreux les "chrétiens" qui pensent que le Seigneur a abandonné Israël, c'est bien le signe que leur foi n'est pas conforme aux écritures !

Qu'est-ce que Sédécias a avoir avec le temps de la dispersion d'Israël vers toutes les nations ?

"Lorsque toutes ces choses t’arriveront, la bénédiction et la malédiction que je mets devant toi, si tu les prends à cœur au milieu de toutes les nations chez lesquelles l’Eternel, ton Dieu, t’aura chassé,
si tu reviens à l’Eternel, ton Dieu, et si tu obéis à sa voix de tout ton cœur et de toute ton âme, toi et tes enfants, selon tout ce que je te prescris aujourd’hui,
alors l’Eternel, ton Dieu, ramènera tes captifs et aura compassion de toi, il te rassemblera encore du milieu de tous les peuples chez lesquels l’Eternel, ton Dieu, t’aura dispersé.
Quand tu serais exilé à l’autre extrémité du ciel, l’Eternel, ton Dieu, te rassemblera de là, et c’est là qu’il t’ira chercher.
L’Eternel, ton Dieu, te ramènera dans le pays que possédaient tes pères, et tu le posséderas ; il te fera du bien, et te rendra plus nombreux que tes pères.
L’Eternel, ton Dieu, circoncira ton cœur et le cœur de ta postérité, et tu aimeras l’Eternel, ton Dieu, de tout ton cœur et de toute ton âme, afin que tu vives.
L’Eternel, ton Dieu, fera tomber toutes ces malédictions sur tes ennemis, sur ceux qui t’auront haï et persécuté.
Et toi, tu reviendras à l’Eternel, tu obéiras à sa voix, et tu mettras en pratique tous ces commandements que je te prescris aujourd’hui." Deut 30.1 à 6

Est-ce qu'en prophétisant ainsi Moïse pensait que Sédécias était d'une grande importance ?
Il n' y a qu'une seule période de toute l'histoire d'Israêl où cette écriture comme toutes celles d'ailleurs qui concernent le retour du peuple Juifs sur ces terre, peut-être reconnu comme accompli !

Il y aune grande signification prophétique afin que nous des nations puissions reconnaitre aussi les signes des temps et bientôt le temps de la nouvelle visitation de Christ vers son peuple (Osée 6.1-3 / Rom 11.25) !

Jude

C'est pourquoi il y a beaucoup de sectes qui croient comme toi avoir la Vérité mais s'exclut du groupe.


Alors pour moi leur savoir vaut plus que ce que tu avances comme argument.


Bien que cette harangue ait une portée générale, elle s’adresse surtout à Sédécias.

1,2 Lui-même et ses princes agissent à l’opposé de leur devoir de bergers : de véritables conducteurs doivent rassembler, guider, soigner leurs troupeaux. Le Seigneur, qui en est le vrai propriétaire, traitera les faux bergers comme il convient.


Dieu annonce une suite du verset 23 et c'est une conséquence.

Le berger du verset 23 est le roi.

3 Jérémie leur répondit : Vous direz à Sédécias :
4 Ainsi parle l’Eternel, le Dieu d’Israël : Voici, je vais détourner les armes de guerre qui sont dans vos mains, et avec lesquelles vous combattez en dehors des murailles le roi de Babylone et les Chaldéens qui vous assiègent, et je les rassemblerai au milieu de cette ville.
5 Puis je combattrai contre vous, la main étendue et le bras fort, avec colère, avec fureur, avec une grande irritation.
6 Je frapperai les habitants de cette ville, les hommes et les bêtes ; ils mourront d’une peste affreuse.


Jerimie 23 :1 Malheur aux bergers qui perdent et dispersent Le troupeau de mon pâturage ! –– Oracle de l’Éternel.

2 C’est pourquoi ainsi parle l’Éternel, le Dieu d’Israël, Sur les bergers qui font paître mon peuple : Vous avez disséminé mes brebis, Vous les avez chassées, Vous n’en avez pas pris soin ; Voici que j’interviendrai contre vous A cause de la méchanceté de vos agissements,  –– Oracle de l’Éternel,

1. Malheur aux pasteurs: aux rois de Juda, à qui Dieu avait confié le peuple de l’ancienne alliance pour présider à toute son éducation religieuse et morale et le conduire enfin à son Messie.



Finallement Sédécias est a la tête de cela...



Le verset 23:1 parle de tout les mauvais pasteur mais a commencer par Sédécias.


5 Christ règnera et les sauvera.
9 Contre les faux prophètesá;
33 et ceux qui se moquent des vrais prophètes.