Religions du monde :: forum religion

Dites moi chers chretiens, ceux que disent que jésus est dieu.

1- Quel est le dieu de l'ancien testament ? Est ce que c'est Jésus ? ou un aure dieu ?
2- Quant Jésus etait dans le ventre de sa mere, qui commandait a ce moment le monde ?

Hajer a écrit :Dites moi chers chretiens, ceux que disent que jésus est dieu.

1- Quel est le dieu de l'ancien testament ? Est ce que c'est Jésus ? ou un aure dieu ?
2- Quant Jésus etait dans le ventre de sa mere, qui commandait a ce moment le monde ?

Pour les chrétiens, jésus n'est pas dieu.

Pour les chrétiens, jésus est un être humain (conçu par la volonté de dieu - cf l'absence de père biologique - principe qu'on retrouve aussi dans le coran), né de marie, qui contient une partie de dieu : la parole divine. (il n'y a donc PAS eu acte sexuel - chose que les chrétiens ne disent pas même si certains musulmans croient que les chrétiens le pensent)
Il ne s'agit donc, selon l'exégèse chrétienne, pas de dieu lui-même, ni d'un autre dieu.

Islam : message divin = dans un livre.
Chrétienté : message divin = dans un être humain.

Quant au message, il est transmis par les apôtres grâce à l'évangile racontés par eux (et dont le sens a été protégé par le saint-esprit (partie de dieu)).



Et quand bien même ce serait le cas, ta simple question "qui commandait le monde ?" revient à mettre en doute sa toute puissance : en posant cette question, on lit que, pour toi, dieu serait incapable de commander le monde même en étant dans le ventre de marie0
Pour un dieu tout puissant, ça les fait mal d'être ainsi limité : tu ne trouves pas ? (je te conseillerais donc d'aller prier pour te faire pardonner d'avoir sous-estimer sa puissance)


Je précise tout de suite que j'explique les bases de l'exégèse chrétienne car tant que l'un ne comprendra pas l'autre, le débat ne servira à rien. Personnellement, je pense c'est juste de la vaste blague.

Mereck a écrit : Pour les chrétiens, jésus n'est pas dieu.

Pardon ? Va donc dire à un catholique que Jésus n’est pas dieu, et éstime toi heureux de n'être plus au temps de l'inquisition, car tu seras considéré comme vil hérétique (comme ils l'ont fait avec l'arianisme, qui d'ailleurs a mené à ce concept stupide qu'est la trinité). Je te le concède, c’est totalement absurde, on ne peu pas être le fils de soit même, c’est un non sens; mais tu devrais savoir que les doctrines religieuses ainsi que leurs croyances sont elles mêmes d'une connerie exorbitante. Bref, bien sur que si pour les chrétiens, Jésus est dieu, car il n'y qu'un seul et unique dieu et que c'est par Jésus qu'on est sauvé de notre misérable condition humaine.

Baphomet a écrit :Pardon ? Va donc dire à un catholique que Jésus n’est pas dieu

Et le catholique te répondra : vrai homme et vrai Dieu, ce qui semble en effet absurde à première vue (et, sur ce, le catholique passe à une autre rubrique du forum, tant il est rare qu'il s'aventure ici )

Ren' a écrit :Et le catholique te répondra : vrai homme et vrai Dieu, ce qui semble en effet absurde à première vue

C'est absurde même à la deuxième et troisième vue. Bien sur, quand on fait de la théologie fiction, tout est possible, mais c'est à la portée de n'importe quel charlatan.

Ren' > S’il est homme, pourquoi Jésus ne se serait-il pas marié ? Il me semble que Jésus (malgré son aliénation mentale) était un homme parfait, non souillé par aucune vergeture pécheresse n’est-ce pas ? Or d’autre part il me semble que l’homme est par défaut affligé de ce fameux péché originel, alors comment, de façon objective et rationnelle, expliques-tu cela ? Moi, misérable petit esprit d’incroyant, ne voit là que contradiction et absurdité, comme une erreur de calcul, tu comprends ? Je t'en pris, éblouis moi donc de ta sainte pertinence.

Mon avis est que s'ils ne s'étaient pas borné à donner à Jésus lors de l'écriture, des supers pouvoir magique pour impressionner le lecteur naïf, Jésus n’aurait été perçu que comme un simple prophète, mais il fallait quelque chose de plus poignant pour violer l’intellect des gens, il y avait une prophétie à tenir et un pouvoir à acquérir.

Baphomet a écrit : Pardon ? Va donc dire à un catholique que Jésus n’est pas dieu, et éstime toi heureux de n'être plus au temps de l'inquisition, car tu seras considéré comme vil hérétique (comme ils l'ont fait avec l'arianisme, qui d'ailleurs a mené à ce concept stupide qu'est la trinité). Je te le concède, c’est totalement absurde, on ne peu pas être le fils de soit même, c’est un non sens; mais tu devrais savoir que les doctrines religieuses ainsi que leurs croyances sont elles mêmes d'une connerie exorbitante. Bref, bien sur que si pour les chrétiens, Jésus est dieu, car il n'y qu'un seul et unique dieu et que c'est par Jésus qu'on est sauvé de notre misérable condition humaine.

Je le sais très bien

Je ne faisais que répondre par l'exégèse chrétienne, pas par ce que je pense. (voir la fin de mon message où je précise bien ça)

Ren' a écrit : Et le catholique te répondra : vrai homme et vrai Dieu...

stp Ren, ou est la vrai valeur de Dieu...

dieu a dis:

67. "Il n'ont pas estimé Dieu comme Il devrait l'être..."

Sourate 39 : Les groupes (Az-Zumar)

Hajer a écrit :
1- Quel est le dieu de l'ancien testament ? Est ce que c'est Jésus ? ou un aure dieu ?

moi ce que je sais que dans l'ancien testament, dieu est l'Éternel...


Deutéronome 13

S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige, 13.2 et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les! 13.3 tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Éternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Éternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme.


si on se réfère à ce passage et qu'on suppose (comme prétendent les théologiens) que jésus (paix sur lui) aurait invité les gens à l'adorer et à la trinité alors selon ce passage jésus ne sera pas un vrai prophete ce qui est faux , mais c'est que jésus invita au monothéisme pur , ses enseignements furent transformés par la suite.

Hajer a écrit :1- Quel est le dieu de l'ancien testament ?

YHWH.

Hajer a écrit :Est ce que c'est Jésus ?

Non.

Hajer a écrit :Jésus, est-il un dieu ?

Oui.

Hajer a écrit :2- Quant Jésus etait dans le ventre de sa mere, qui commandait a ce moment le monde ?

Dieu, comme d'habitude.

Si cette espèce de petit trublion que l’on nomme couramment Jésus était vraiment le tyran injuste et omnipotent que l’on nomme dieu, alors il suffit de faire preuve d’un minimum de bon sens pour comprendre que Jésus, cet être tellement merveilleux, n’a alors jamais eu besoin d’une quelconque éducation.

Parce que à vrai dire, je vois mal comment on pourrait apprendre quoi que ce soit à un être suprême (marcher, faire pipi dans le popo, compter, fabriquer, etc…). J’imagine que dès ses un ans, quand de sa petite bouche gluante il a su prononcer ses premières syllabes, il devait en mettre plein la vu avec ses discours d’intellectuel, non ?

Soyons honnête, si notre petit Jésus national était un petit bébés humain comme tout les autres petit bébés humain de la terre, alors ça veux dire qu’il se chiait dessus, qu’il était idiot et puant, que lors des repas il devait envoyer sa bouffe contre les murs jusqu’à en faire criser sa mère… bref, il devait être un sal petit con comme tout les autres sal petit con, et comme tout les autres sal petit con de son époque, on a bien du lui apprendre la vie et l’éduquer… Mais dès lors, ça lui ôte tout caractère divin.

Bref, peut-on me dire à partir de quel âge notre petit Nazaréen chéri à commencé à se la crâner avec sa magie et sa sainte vérité ?

MOÏSE est bien appelé DIEU dans la bible.
(Exode 7:1) 7 Alors Jéhovah dit à Moïse : “ Voici que je t’ai fait Dieu pour Pharaon, et Aaron ton frère deviendra ton prophète [...]
cela ne fait pas de lui le DIEU créateur pour autant!

Hajer a écrit :Dites moi chers chretiens, ceux que disent que jésus est dieu.

1- Quel est le dieu de l'ancien testament ? Est ce que c'est Jésus ? ou un aure dieu ?
2- Quant Jésus etait dans le ventre de sa mere, qui commandait a ce moment le monde ?

Voilà un sujet qui répondra à ta question :


https://forum-religion.org/topic18710.html

Bernard a écrit :
Voilà un sujet qui répondra à ta question :


https://forum-religion.org/topic18710.html

J'amerais que tu reponds a mes simples questions.
Ton sujet ne demontre rien.

Je ne suis plus chrétien, mais je vais quand même exposer ici mon interprétation (simple) du concept de Trinité.

Pour un chrétien, il convient de distinguer l'esprit de la chair, et l'âme de l'esprit.

Une créature ne peut accéder à l'état de pur esprit, ou même de simple âme, qu'après que sa chair ait trépassé.

Le Créateur, lui, possède le don d'ubiquité. Il peut donc simultanément se mouvoir en tant qu'être de chair (Jésus), exister en tant que pur esprit (le Saint Esprit) et siéger sur son trône éternel, situé bien au delà de la matière comme de la pensée (le trône du Père).

J'espère, Hajer, que ma réponse te sera de quelque utilité.