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On en parle, on en discute, mais qu'est-ce que c'est exactement?

Je ne reviends pas sur ce que j'ait dit concernant les participants à la liste dite "antisioniste" aux élections européennes : tout le monde sait bien qu'il s'agit d'antisémites (de type Dieudonné ou Soral) et qu'ils sont soutenus essentiellement par des racailles (petits frappes musulmanes de banlieue) ou par des fafs (néonazis du fn).

Mais la question intéressante c'est : peut-on donner une description complète de ce qui se présente, de toute évidence, comme une nouvelle idéologie, c'est-à-dire au fond comme une interprétation globale du monde?
Je crois que tout le monde voit bien qu'il s'agit d'autre chose simplement que de la dénonciation d'Israël, c'est plus global.
D'où ma question, sans apriori car je n'ai pas encore de réponse vraiment complète : comment caractériser l'antisionisme, le définir de la manière la plus précise et complète possible, indépendamment des jugements de valeur de type c'est bien ou c'est mal?

Florent52 a écrit :D'où ma question, sans apriori car je n'ai pas encore de réponse vraiment complète : comment caractériser l'antisionisme, le définir de la manière la plus précise et complète possible, indépendamment des jugements de valeur de type c'est bien ou c'est mal?

Qui est plus apte à proposer des définitions qu'un site sioniste. C'est une idéologie concrétisée en colonialisme.

http://www.zionism-israel.com/sionisme_definitions.htm

Les vraies origines du sionisme et d'Israël
Qu’est ce le sionisme ?
Le sionisme est un mouvement politique incluant de nombreuses nuances et différentes factions, les différents commentateurs ont offert des définitions du sionisme variées en fonction de leurs objectifs. Il ne sont pas tous historiquement ou idéologiquement précis et ils font des généralisations.

Le "sionisme" a plusieurs significations différentes:

1. Une idéologie - l'idéologie sioniste soutient que le peuple juif est un peuple comme les autre et qu’il devrait se rassembler dans un seul pays. Le sionisme était identique aux mouvements de libération nationaux italiens et allemands du dix-neuvième siècle. Le terme "sionisme" a été apparemment inventé en 1891 par le publiciste autrichien Nathan Birnbaum, pour décrire cette nouvelle idéologie, il a été employé aussi à posteriori pour décrire les premiers efforts et idées visant à faire retourner les juifs vers leur patrie d’origine sur la base de différentes raisons. Le sionisme est une idéologie qui concerne aussi les chrétiens évangéliques voulant que le peuple juif retourne en Israël afin d'accélérer l’avènement de Jésus Christ.

2. Un terme précis - le terme "sionisme" a été apparemment inventé en 1891 par le publiciste autrichien Nathan Birnbaum, pour décrire la nouvelle idéologie. Il est également employé pour décrire n'importe qui croyant que les juifs devraient retourner vers leur patrie antique.

3. Un mouvement politique - le mouvement sioniste a été fondé par Théodore Herzl en 1897, incorporant les idées de premiers penseurs comme celles de l'organisation de l’Hovevei Tziyon ("les amoureux de Zion").

Une définition de sionisme - voici une définition de l'idéologie sioniste qui est historiquement correcte et n'exclue aucune tendance sioniste ni ne fait pas du sionisme la "propriété" d'une faction politique particulière :

Le sionisme est le mouvement national de renaissance des juifs. Il soutient que les juifs sont un peuple et ont donc le droit à leur auto-détermination dans leur propre foyer national. Il vise à fixer et à soutenir un foyer national légalement reconnu pour les juifs dans leur patrie d’origine et à lancer et stimuler une renaissance de la vie, de la culture et de la langue nationale juive.

Qu’est ce qui n'est pas du sionisme ?
Tous ce que le mouvement sioniste a accompli ou ce que les sionistes font ou disent n’est pas nécessairement du sionisme

Ce n’est pas uniquement une histoire d’état - le sionisme n'était pas, historiquement et officiellement un mouvement pour créer "un état juif." Le premier congrès sioniste à Bâle, Suisse, dans 1897 décrète :

Le sionisme cherche à établir un foyer légal pour le peuple juif en Palestine.

Les sionistes ont donc cherché l’accord des gouvernements pour établir un foyer national sous leur protection. Beaucoup ont pensé que les objectifs du programme de Bâle ont été réalisés avec la déclaration de Balfour de 1917 ainsi que le mandat pour la Palestine accordés par les Anglais en 1922. Cependant, les Anglais ont par la suite renoncé à leur obligation du mandat pour soutenant un foyer juif. En 1942, en opposition à la politique britannique, les résolutions de la conférence de Biltmore ont pour but de créer un état juif en Palestine. Ce fut dans un certain sens forcé par les circonstances mais ce n'était pas le but original du sionisme.

Ce n’est pas uniquement une histoire de religion - il y a beaucoup de Sionistes religieux et les premiers partisans du retour à Sion au 19ème siècle étaient des rabbins. Cependant, les fondateurs du mouvement sioniste n'étaient pas religieux et le mouvement sioniste n'est ni religieux ni un retour "à la terre promise."

Ce n’est pas une histoire de frontières - le sionisme ne s’est jamais préoccupé de frontières. Quelques programmes développé par les sionistes ont envisagé un foyer juif hors de la Palestine, des Sionistes ont envisagé un état Bi-national (le parti du Mapam), alors que d'autres (les "Révisionnistes") insistaient sur le fait que l'état juif devait être établi des deux côtés du fleuve de la Jordanie, dans l’intégralité du territoire du mandat britannique.

Ce n’est pas une histoire de prendre à certains ou d’en rejeter d'autres - bien que l'histoire du sionisme se soit rapidement mélangé avec les aspirations nationalistes arabes, le sionisme n'était pas au sujet de prendre la terre à d'autres ou d'exclure les autres. Le projet "colonial" sioniste a visé à acheter la terre en Palestine, pour ne pas la conquérir par la force.

Ce n’est pas une histoire de militarisme - bien que l'histoire d'Israël et de l’implantation des juifs en Palestine ressemble souvent à une longue guerre avec des interruptions, tous les Sionistes n’étaient pas des militaristes. La plupart des Sionistes ont cru que leur cause triompherait par seule la force morale. Un des premiers Sioniste a écrit :

Nous ne posséderons jamais des canons, même si les non-juifs s’opposent toujours les uns aux autres. Par conséquent, nous ne pouvons pas juste s’implanter dans notre tranquillement et vivre et laisser vivre "
(Meir Dizengoff (écriture en tant que "Dromi") "la question d'ouvriers," Hatzvi, septembre 21, 22, 1909)

Êtes-vous un Sioniste ?
Chaque juif doit décider de lui même s'il est sioniste.

Que vous apparteniez ou non à n'importe quelle organisation sioniste, que vous acceptiez ou non n'importe quelle définition "officielle" du sionisme, si vous habitez en Israël ou projetez d’habiter en Israël, si vous croyez que les juifs sont un peuple et soutenez que les juifs ont droit à un foyer national, ou bien alors, si vous êtes prêt à agir pour cela même si c’est un défi, alors vous pouvez vous appeler un Sioniste,

1/ se rassembler dans un seul pays
2/ premiers efforts et idées visant à faire retourner les juifs vers leur patrie d’origine
3/ retourner vers leur patrie antique
4/ Il soutient que les juifs sont un peuple et ont donc le droit à leur auto-détermination dans leur propre foyer national. Il vise à fixer et à soutenir un foyer national ( => donc à former un Etat)
5/ Le sionisme cherche à établir un foyer légal pour le peuple juif en Palestine. (Légal? Avec l'appui des coloniaux sans concertation avec les palestiniens)
6/ Les sionistes ont donc cherché l’accord des gouvernements pour établir un foyer national sous leur protection. => Les gouvernements coloniaux, on a rien demandé aux palestiniens
7/En 1942, en opposition à la politique britannique, les résolutions de la conférence de Biltmore ont pour but de créer un état juif en Palestine. Ce fut dans un certain sens forcé par les circonstances mais ce n'était pas le but original du sionisme => "certains sens forcé" = c'est pas de notre faute (ni celle des palestiniens en passant) "pas le but original" et pourtant c'est fait...
8/ Le projet "colonial" sioniste a visé à acheter la terre en Palestine, pour ne pas la conquérir par la force. C'est donc bien resté un projet, on peut enlever les "" de colonial, ça ne coûte pas un rond
9/ Chaque juif doit décider de lui même s'il est sioniste. (un petit clin d'oeil à Enrico Macias")

en effet, pour savoir ce qu'est l'anti-sionisme il savoir ce qu'est le sionisme...

Le sionniçsme est défini avec différentes variantes.

Ainsi, pour certains, c'est simplement le droit à israël d'exister (et cela ne signifie pas une approbation des répliques démesurées, des discours nationalistes israëliens, des colonies...) avec un partage des terres (frontières de 67 le plus souvent).

Pour d'autres (souvent des intégristes), le sionisme serait la volonté de mettre la main sur toute la région jusqu'au nil, etc... ("grand israël") voir encore de domination mondiale, complot visant à détruire les gentils, etc...

Notons que très souvent, la judaïté -même éloignée- d'une personne est suffisante pour la boycotté car cela est suffisant pour douter d'elle.
J'ai déjà pu lire des"oui mais les juifs qui sont contre le sionisme, en fait ce sont des menteurs, ils sont sournois les juifs : ils ont même trahit des prophètes".

Alors, normal ou tout simplement xénophobe ?
Ou se trouve la limite ?

Qu'est-ce que l'antisionisme?

Bonne questions y'a déjà 5 définitions différentes au travers de l'histoire et dieudonné essayé d'en rajouter une.

Donc j'attende de voir, pour le moment de ce qu'il en a dit c'est combattre les abus des israëliens qui vise à assimiler la palestine
et le lobbys des juifs qui utilise leur argent pour s'acheter des lois et des présidents.

Mais si tu prends Dan Brown et le Da Vinci Code c'est combattre le prieuré de Sion donc l'Opus Dei.

Qu'en penses-tu Florent52 des définitions du site sioniste: c'est toi qui a ouvert ce post, t'as répondu a un autre post (donc t'es passé par là) et pourtant rien ici.

Les définitions du SIONISME venant d'un site sioniste t'empêcherai t'il d'avoir des argumentations?

Les musulmans seraient plus nombreux que les catholiques
11 slamani 181 Ven Mai 08, 2009 11:38 am

Florent52

Florent52 a écrit :On en parle, on en discute, mais qu'est-ce que c'est exactement?

Y'en a plein de sortes différentes:

le prieuré de Sion qui engendre l'Opus Dei conspiration repris par Dan Brown dans le Da Vinci. (non juive, mais chrétienne)

le pacte de sion, qui à précipité la fuite des FM en Ecosse et provoquer le procés de 1850.
La domination du monde par les juifs.

Ceux d'après qui voulait acheter une terre promise en Afrique du Sud
le projets avorte parce que peu de juifs on de lien avec cette terre.

le même mais la génération d'après qui voulait pas de l'afrique du sud, mais d'une terre en Israel projet ayant plus de chance d'aboutir.
Le projets avorte à cause de la guerre et de la shoah.
mais beaucoup de terre sont acheter et les colons affluaient.

Après 1947, L'état d'Israël se fonde est le sionisme est le mouvement qui protêge les intêrets d'Israël. (celui que dénonce les rabbins juifs ortodoxes et pratiquer par les zelotes)

1950 le sionisme sauce Musulaman Fanatique les juifs on acheter l'amérique est il veulent envahir les marchés islamique de leur produit
en renforcant le pouvoir d'Israël dans la région en sponsorisant le colonialisme. (celui combattu par De Gaule mais que lui axais sur la liberalisation des marchés pour des actionnaires américains, ce que maintenant fait le FMI)

1960, come back du protocole de sion cette fois chapeauté par le nouvelle ordre mondiale qui a bien marché dans les millieux beatnick et hippies qui déclenchat le retour à la ferme..

Puis Bob Marley avec Elly l'incarnation du Christ qui font un terre promise en Ethiopie ce qu'on a appelle zionisme. (non-juive, mais rastafarisme)

1990 renouveau de la conspiration du nouvelle ordre mondiale
avec le livre jaune, les société interdite "tout deux interdit à la vente en europe" et le grands Secret de David Ickel tous repris en coeurs sur le net.

et enfin

l'anti-sionisme à la dieudonné qui veux lutter contre le lobby juifs dans les hautes sphéres de l'économie et de la politique ainsi que le colonialisme juifs sur les territoires palestinien suite à l'opération "plombs durci"
Parce qu'il la liberté d'expression est baffoué et que les gens confonds Son humour et politique.

Illuowolus, il y a un site sioniste qui donne des définitions et on lit clairement une idéologie de retour en Palestine et qui s'est concrétisée en colonialisme forçé par les évènements de la seconde guerre mondialie sous l'égide de gouvernements coloniaux.

Bizarre que depuis que j'ai posté les définitions et le lien il n'y ai plus de débat. Et Florent52 qui fait comme si de rien n'était et toi tu blabla en occultant les définitions.

Difficile de trouver des arguments en faveur du sionisme...

Jupiterus a écrit :Illuowolus, il y a un site sioniste qui donne des définitions et on lit clairement une idéologie de retour en Palestine et qui s'est concrétisée en colonialisme forçé par les évènements de la seconde guerre

Ah, donc internet existe bien, c'est pas un mythe !!!
Je croyait que c'était un outils secret reservé a la nsa.

le sionisme est de nature politique donc non...
peut on etre contre un "parti" politique ???

Florent52 a écrit :ou par des fafs (néonazis du fn).

des néo-nazis juifs en israel !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

NOUVELOBS.COM | 24.11.2008 | 10:25

Ils sont condamnés pour une série de délits racistes et des actes de violence, ainsi que la profanation d'une synagogue. Ces jeunes âgés de 16 à 21 ans sont des juifs originaires de l'ex-Union soviétique.
Huit jeunes gens, dont trois mineurs, ont été condamnés dimanche 23 novembre par le tribunal de district de Tel-Aviv, en Israël, pour "activité néo-nazie". Ils ont écopé de peines allant de un à sept ans de prison ferme.
Les membres du groupe avaient plaidé coupables. Ils sont condamnés pour une série de délits racistes et des actes de violences contre des travailleurs immigrés d'origine asiatique, des drogués, des homosexuels ainsi que des juifs religieux.

Salut nazi

Ils ont également été reconnus coupables de la profanation d'une synagogue dans la banlieue de Tel-Aviv et d'avoir projeté d'agresser des groupes punk à l'aide d'explosifs.
Lorsqu'ils ont été arrêtés, des photographies les montrant en train de faire le salut nazi et portant des insignes nationaux-socialistes ont été retrouvés en leur possession. Leur groupe se faisait appeler "la Patrouille 36", et avait pour emblème un crâne. Les faits qui leur étaient reprochés ont été commis entre 2005 et 2007.
Dans ses attendus, le juge Tsvi Gurkinkel affirme qu'il s'agit d'un "phénomène grave, choquant et horrible qui nous rappelle les événements les plus sombres de la Nuit de Cristal. Le fait qu'ils aient été juifs venant de l'ex-Union soviétique et qu'ils aient sympathisé avec des éléments croyant dans des théories racistes est terrible".
Durant la Nuit de Cristal en 1938, les nazis s'étaient livrés à des pogromes anti-juifs à travers toute l'Allemagne.

Anniversaire d'Adolf Hitler

Le chef du gang Erik Bonite, connu sous le sobriquet de "Ely le Nazi", a écopé de sept ans de prison. Il a été notamment reconnu coupable d'avoir commémoré l'anniversaire d'Adolf Hitler au cours d'une cérémonie durant laquelle les membres de son groupe ont prêté le serment de défendre la "race blanche jusqu'à la dernière goutte de leur sang".
Le juge a également souligné qu'il n'y avait pas de "possibilité de punir les accusés de façon légère car les citoyens israéliens ne peuvent accepter l'effrayant phénomène que leurs actes a permis de révéler".
Lors de leur arrestation, en septembre 2007, ces jeunes, âgés à l'époque de 16 à 21 ans, avaient des liens avec d'autres groupes néo-nazis, notamment en Russie.
Lors de perquisitions, des uniformes nazis, des portraits d'Hitler, un pistolet et des explosifs ont été retrouvés. Dans une cassette filmée, on voit les condamnés contraindre un drogué juif à se mettre à genoux et à demander "pardon au peuple russe pour être juif et drogué".

"Loi du retour"

"Certains des membres de leur famille sont juifs, mais aucun d'entre eux n'est considéré comme juif d'un point de vue religieux", avait affirmé l'an dernier la commissaire Révital Almog, qui a mené l'enquête, en référence au fait que la judaïté ne se transmet que par la mère.
Ils étaient arrivés en Israël à la faveur de la "loi du retour", qui permet à tout juif d'immigrer en Israël.
Dans le cas des résidents des pays de l'ex-URSS cette possibilité a été étendue aux conjoints non-juifs et à ceux dont un des grands-parents était juif. Pour les religieux, seuls ceux nés d'une mère juive ou convertis par des ultra-orthodoxes sont considérés comme juifs.
Sur près de 1,2 million d'immigrants venant de l'ex-URSS depuis le début des années 1990, plus de 300.000 n'étaient pas juifs, selon les chiffres du ministère israélien de l'Intégration.
http://www.juif.org/go-news-73006.php

Florent52 a écrit :Qu'est-ce que l'antisionisme? On en parle, on en discute, mais qu'est-ce que c'est exactement?

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