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Ô chrétiens! éclairez un musulman, svp
Posté : 30 juil.09, 06:24
par Alexeiev
Vous qui prétendez aimer Dieu plus que quiconque, pourquoi ne vous prosternez pas devant Lui? Devant votre Créateur?
Re: Ô chrétiens! éclairez un musulman, svp
Posté : 30 juil.09, 07:38
par slamani
Alexeiev a écrit :Vous qui prétendez aimer Dieu plus que quiconque, pourquoi ne vous prosternez pas devant Dieu? Devant votre Créateur?
essalem alaykoum,
très bonne question, brakaAllahoufik.
Re: Ô chrétiens! éclairez un musulman, svp
Posté : 30 juil.09, 08:14
par mario
Alexeiev a écrit :Vous qui prétendez aimer Dieu plus que quiconque, pourquoi ne vous prosternez pas devant Dieu? Devant votre Créateur?
Bonjour Alexeiev...
Il est vrai que chez les Musulmans, l'adoption d'une posture de respect est un des éléments fondamentaux de la prière, et qu'elle est très ritualisée : Tourné vers la Mecque, le croyant est tour à tour debout, incliné, prosterné. "Il prie debout comme un arbre, agenouillé comme un homme, prosterné comme une pierre, récapitulant ainsi les trois règnes" , selon Eva de Vitray-Meyerovitch," La prière en islam".
Dans le judaïsme, la prière se fait debout, dans une attitude de respect. Les mains et les yeux s'orientent symboliquement vers le ciel. Aux prosternations et génuflexions s'ajoutent rites de pleurs et gémissements.
Le christianisme a repris ces postures juives de façon moins démonstratrices et en a ajouté d'autres : la position assise,la position à genoux, le baiser de paix, le signe de croix. Mais ce sont les mots, la parole, plus que les gestes qui importent chez les juifs et les chrétiens . J'ajouterai l'expérience du mouvement des charismatiques qui cherchent depuis les années 1960 à dynamiser une liturgie qu'ils jugent, avec raison, trop froide. Ils ont introduit le chant de louange et même la danse.
Est-ce que ce petit topo répond à ton interrogation, cher Alexeiev ???
Re: Ô chrétiens! éclairez un musulman, svp
Posté : 30 juil.09, 08:16
par TRIPLE-X
Mario excellent ....
Les musulmans se tournent (prosternes) vers la mecque......
après ils vous accusent
pitoyable mais vrai...

Re: Ô chrétiens! éclairez un musulman, svp
Posté : 30 juil.09, 08:33
par mario
TRIPLE-X a écrit :Mario excellent ....
Je t'en prie, cher Triple X, et passe une bonne soirée !
Re: Ô chrétiens! éclairez un musulman, svp
Posté : 30 juil.09, 15:10
par Obad
Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Salam aleicom
La Bible demande de prier en se prosternant !
Venez, prosternons-nous et humilions-nous, Fléchissons le genou devant l'Éternel, notre créateur ! Psaumes 95:6
Ils tombèrent sur leur visage, et dirent : O Dieu, Dieu des esprits de toute chair ! un seul homme a péché, et tu t'irriterais contre toute l'assemblée ? Nombres 16:22
Ses frères vinrent eux-mêmes se prosterner devant lui, et ils dirent: Nous sommes tes serviteurs. Genèse 50,18
Chaque année, cet homme montait de sa ville à Silo, pour se prosterner devant l`Éternel des armées et pour lui offrir des sacrifices. Là se trouvaient les deux fils d`Éli, Hophni et Phinées, sacrificateurs de l`Éternel. 1 Samuel 1,3
Toutes les nations que tu as faites viendront Se prosterner devant ta face, Seigneur, Et rendre gloire à ton nom. Psaume 86,9
A chaque nouvelle lune et à chaque sabbat, Toute chair viendra se prosterner devant moi, dit l`Éternel. Ésaïe 66,23
Et dis: Écoutez la parole de l`Éternel, Vous tous, hommes de Juda, qui entrez par ces portes, Pour vous prosterner devant l`Éternel! Jérémie 7,2
Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s`il est possible, que cette coupe s`éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux. Matthieu 26,39
Fraternellement Obad
Re: Ô chrétiens! éclairez un musulman, svp
Posté : 30 juil.09, 20:07
par carlito brigante
Alexeiev a écrit :Vous qui prétendez aimer Dieu plus que quiconque, pourquoi ne vous prosternez pas devant Dieu? Devant votre Créateur?
peut tu être plus explicite ???
Matthier 6:5
Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.
6:6
Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret ; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.
6:7
En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s'imaginent qu'à force de paroles ils seront exaucés.
Re: Ô chrétiens! éclairez un musulman, svp
Posté : 31 juil.09, 05:23
par Alexeiev
mario a écrit :Est-ce que ce petit topo répond à ton interrogation, cher Alexeiev ???
Vous ne vous prosternez pas parce que ce n'est pas dans vos rites. ok.
Mais est-ce que Dieu Tout Puissant, notre Créateur, ne mérite-t-Il pas qu'on se prosterne devant Lui?
Re: Ô chrétiens! éclairez un musulman, svp
Posté : 02 août09, 00:55
par TRIPLE-X
Alexeiev a écrit :
Vous ne vous prosternez pas parce que ce n'est pas dans vos rites. ok.
Mais est-ce que Dieu Tout Puissant, notre Créateur, ne mérite-t-Il pas qu'on se prosterne devant Lui?
Oui, ils (Chrétiens) prosternent leur coeur a Dieu et non en apparence comme font les hypocrites...
Le verset donné par carlito brigante est clair...
Matthier 6:5
Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.
6:6
Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret ; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.
6:7
En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s'imaginent qu'à force de paroles ils seront exaucés.
C'est le coeur qui est important pour lui et non ce qui est apparent devant l'homme.
Re: Ô chrétiens! éclairez un musulman, svp
Posté : 02 août09, 01:18
par carlito brigante
triple x +1

Re: Ô chrétiens! éclairez un musulman, svp
Posté : 02 août09, 01:53
par TRIPLE-X
carlito brigante a écrit :triple x +1

La démonstration du corps ne prouve rien c'est le coeur qui le prouve car tu peu bien faire plein action même si ton coeur n'a pas d'amour..
Jésus l'affirme clairement que ce n'est pas en faissant cela en publique qui prouve votre dévotion mais dans le secret de ton coeur qui démontre votre vrai dévotion envers Dieu..
Les musulmans pensent qu'en faissant leur prière dans les coins des rues et partout cela prouve plus leur amour envers leur Dieu mais pour le Dieu chrétien il dit que c'est le coeur qu'il faut prosterner et non en apparence comme font les hypocrites...
Re: Ô chrétiens! éclairez un musulman, svp
Posté : 02 août09, 04:27
par marie1
n'est ce pas de l'hypocrysie que de se contenter que de la prière du coeur?
En islam, si tu veux savoir:
1- il y a des prières dites: obligatoires (5) à faire en groupe pour les hommes (la femme peut le faire seule ou en groupe)
2- et des prières dites surérogatoires: qui peuvent être faites en pleine nuit quand tout le monde dort, avant l'aube, avant que tout le monde se réveille, dans l'après midi, et le matin..et tu peux être seule (homme ou femme)
3- Et des prières orales appelés: invocations: que l'on dit dans chaque endroit où l'on se trouve, à chaque fait que l'on fait..avant de sortir de la maison, des invocations si tu achètes des habits neufs...dans tous nos actions quotidiennes, il y a la prière du coeur et de la langue
Donc Triple X quand tu vois les musulmans se regrouper pour faire la prière, c'est un devoir religieux pour nous et aussi pour vous, dans vos églises ou vos synaguogues..et celui qui s'isole du groupe, c'est un fainéant qui n'a pas envie de sortir de chez lui et un hypocryte car Celui qui aime Dieu, il le lui montre et le fait de diriger ses pas vers le groupe en pleine nuit, à l'aube quand tout le monde fait dodo et que les musulmans soient appelés à laisser de côté le commerce pour répondre à l'appel de la prière du vendredi, ça c'est un grand test pour la foi
Et pour ceux qui font la prière par ostentation, Dieu est plus à même de juger les poitrines, et en islam: l'action ne vaut que par l'intention et il est du bel islam de l'Homme de ne pas se mêler de ce qui ne le regarde pas..il n'a pas à espionner les gens pour en tirer des conclusions: si les gens pratiquent mal, alors, il n'a qu'à essayer de faire mieux, et c'est ainsi qu'il avancera dans la vie.
Re: Ô chrétiens! éclairez un musulman, svp
Posté : 02 août09, 04:50
par TRIPLE-X
marie1 a écrit :n'est ce pas de l'hypocrysie que de se contenter que de la prière du coeur?
En islam, si tu veux savoir:
1- il y a des prières dites: obligatoires (5) à faire en groupe pour les hommes (la femme peut le faire seule ou en groupe)
2- et des prières dites surérogatoires: qui peuvent être faites en pleine nuit quand tout le monde dort, avant l'aube, avant que tout le monde se réveille, dans l'après midi, et le matin..et tu peux être seule (homme ou femme)
3- Et des prières orales appelés: invocations: que l'on dit dans chaque endroit où l'on se trouve, à chaque fait que l'on fait..avant de sortir de la maison, des invocations si tu achètes des habits neufs...dans tous nos actions quotidiennes, il y a la prière du coeur et de la langue
Donc Triple X quand tu vois les musulmans se regrouper pour faire la prière, c'est un devoir religieux pour nous et aussi pour vous, dans vos églises ou vos synaguogues..et celui qui s'isole du groupe, c'est un fainéant qui n'a pas envie de sortir de chez lui et un hypocryte car Celui qui aime Dieu, il le lui montre et le fait de diriger ses pas vers le groupe en pleine nuit, à l'aube quand tout le monde fait dodo et que les musulmans soient appelés à laisser de côté le commerce pour répondre à l'appel de la prière du vendredi, ça c'est un grand test pour la foi
Et pour ceux qui font la prière par ostentation, Dieu est plus à même de juger les poitrines, et en islam: l'action ne vaut que par l'intention et il est du bel islam de l'Homme de ne pas se mêler de ce qui ne le regarde pas..il n'a pas à espionner les gens pour en tirer des conclusions: si les gens pratiquent mal, alors, il n'a qu'à essayer de faire mieux, et c'est ainsi qu'il avancera dans la vie.
non selon Jésus c'est se faire voir qui démontre une hypocrisie..
car selon Jésus la louange se fait à partir du coeur..
Le chrétien n'a pas besoin de faire des actes pieux pour démontrer son amour pour dieu car Dieu connait le coeur de l'homme selon la bible alors la démonstration du corps est inutile.
Donc Triple X quand tu vois les musulmans se regrouper pour faire la prière, c'est un devoir religieux pour nous et aussi pour vous, dans vos églises ou vos synaguogues..
je suis agnostique alors on passera cela....
Re: Ô chrétiens! éclairez un musulman, svp
Posté : 02 août09, 04:58
par carlito brigante
marie1 a écrit :n'est ce pas de l'hypocrysie que de se contenter que de la prière du coeur?
En islam, si tu veux savoir:
1- il y a des prières dites: obligatoires (5) à faire en groupe pour les hommes (la femme peut le faire seule ou en groupe)
2- et des prières dites surérogatoires: qui peuvent être faites en pleine nuit quand tout le monde dort, avant l'aube, avant que tout le monde se réveille, dans l'après midi, et le matin..et tu peux être seule (homme ou femme)
3- Et des prières orales appelés: invocations: que l'on dit dans chaque endroit où l'on se trouve, à chaque fait que l'on fait..avant de sortir de la maison, des invocations si tu achètes des habits neufs...dans tous nos actions quotidiennes, il y a la prière du coeur et de la langue
Donc Triple X quand tu vois les musulmans se regrouper pour faire la prière, c'est un devoir religieux pour nous et aussi pour vous, dans vos églises ou vos synaguogues..et celui qui s'isole du groupe, c'est un fainéant qui n'a pas envie de sortir de chez lui et un hypocryte car Celui qui aime Dieu, il le lui montre et le fait de diriger ses pas vers le groupe en pleine nuit, à l'aube quand tout le monde fait dodo et que les musulmans soient appelés à laisser de côté le commerce pour répondre à l'appel de la prière du vendredi, ça c'est un grand test pour la foi
Et pour ceux qui font la prière par ostentation, Dieu est plus à même de juger les poitrines, et en islam: l'action ne vaut que par l'intention et il est du bel islam de l'Homme de ne pas se mêler de ce qui ne le regarde pas..il n'a pas à espionner les gens pour en tirer des conclusions: si les gens pratiquent mal, alors, il n'a qu'à essayer de faire mieux, et c'est ainsi qu'il avancera dans la vie.
matthieu 18:19
Je vous dis encore que, si deux d'entre vous s'accordent sur la terre pour demander une chose quelconque, elle leur sera accordée par mon Père qui est dans les cieux.
18:20
Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d'eux.
voila pourquoi nous nous rassemblons pour avoir la présence de Jesus.
nous nous prosternons devant Dieu comme bon nous semble du temps que nous sommes sinceres dans nos prières
Re: Ô chrétiens! éclairez un musulman, svp
Posté : 02 août09, 04:59
par marie1
bien, tu es agnostique mais tu parles au nom des chrétiens qui je te signale ont des églises, de gestes à faire, des paroles à dire lors de leur prière, ils font le carême...pour les chrétiens pratiquants d'entre eux donc: comment décris tu ces pratiques? est ce une innovation de leur part? Je ne sais si tu as déjà vu auparavant des prières faites dans des églises..des soeurs chrétiennes se prosternaient par terre..comme quoi la prière se faisait avec le corps et non qu'avec le coeur