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paul annonce le paraclet comme un homme

Posté : 03 sept.09, 05:52
par iliasin
voici une lettre de paul annoncant le paraclet comme un homme, chrétie vous avez la preuve que le paraclet est un homme attendu par paul lui même

http://www.naghammadi.org/traductions/traductions.aspx

prière de l'apotre paul



[ta lu]mière, accorde-moi ta [miséricorde, mon] Sauveur, sauve-moi, car 5 [moi], je suis à toi ; je suis issu de toi.
Tu es [mon] intellect, engendre-moi.
Tu es mon trésor, ouvre-moi.
Tues mon plérôme, reçois-moi en toi.
Tu es mon repos, accorde-moi 10 ce qui est parfait, ce qu’on ne peut pas saisir.

Je t’invoque toi qui es et qui préexistes, par le nom exalté plus que tout nom, par Jésus le Christ, [Seigneur] des Seigneurs, Roi des Éons.

15 [Accorde-]moi tes dons sans les regretter, par le Fils de l’Homme,
l’Esprit, le Paraclet [de vérité].


Accorde-moi la puissance de te demander.

Accorde-moi 20 la santé de mon corps puisque je te le demande
par l’Évangéliste, [et accomplis] la rédemption de mon âme lumineuse à jamais, ainsi que celle de mon esprit. Et le Premier-Né du Plérôme de grâce 25 [révè]le-le à mon intellect.

Gratifie-moi de ce qu’oil d’ange ne verra pas, et de ce qu’oreille d’archonte n’entendra pas,
de ce qui ne montera pas au cour de l’homme, 30 celui qui est devenu ange, et à l’image du dieu psychique, après qu’on l’eut façonné depuis le commencement.

Puisque j’ai la foi et l’espérance, 35 gratifie-moi de ta grandeur bien-aimée, élue, bénie, le Premier-Né, le Premier Engendré, B. (Peut-être lacune au-dessus de la première ligne attestée) et le mystère merveilleux de ta maison.
Car, c’est à toi qu’appartiennent la puissance, la gloire, la bénédiction 5 et la ma[jesté] d’éternité en éternité. [Amen].

Prière de Paul, l’apôtre.
En paix !
10 (Décoration : suite de cinq croix)
Christ est saint !

Re: paul annonce le paraclet comme un homme

Posté : 03 sept.09, 07:45
par Ren'
iliasin a écrit :voici une lettre de paul annoncant le paraclet comme un homme
Voilà, la mode "Nag-Hammadi" est lancée sur le forum ! :lol:

Re: paul annonce le paraclet comme un homme

Posté : 06 sept.09, 00:45
par iliasin
Ren' a écrit : Voilà, la mode "Nag-Hammadi" est lancée sur le forum ! :lol:
tu devrais te réjouir devant la vérité plutôt que de détourner encore une fois malgré les preuves qui sont mis devant toi

Re: paul annonce le paraclet comme un homme

Posté : 06 sept.09, 00:47
par Dans le 1000 !
cher iliasin, c'est biare ce post me dit quelques chose lololol salam 'aleikoum barakallahoufik

Re: paul annonce le paraclet comme un homme

Posté : 06 sept.09, 01:02
par iliasin
Dans le 1000 ! a écrit :cher iliasin, c'est biare ce post me dit quelques chose lololol salam 'aleikoum barakallahoufik
8-) j'avais aussi repris un de tes sujets de mejliss :wink:

Re: paul annonce le paraclet comme un homme

Posté : 06 sept.09, 04:36
par Ren'
iliasin a écrit :tu devrais te réjouir devant la vérité plutôt que de détourner encore une fois malgré les preuves qui sont mis devant toi
J'ai surtout pitié de la façon dont tu appliques le triste proverbe "la fin justifie les moyens"...

Re: paul annonce le paraclet comme un homme

Posté : 06 sept.09, 04:38
par Asarha
Ren' a écrit : J'ai surtout pitié de la façon dont tu appliques le triste proverbe "la fin justifie les moyens"...

Pardon, je m'insurge, la fin justifie les moyens est un très bon proverbe. Merci de ne pas le confondre avec "tous les moyens sont bons pour parvenir à sa fin".
(c'était la crise du jour, je déteste qu'on s'attaque à machiavel sans avoir compris ce qu'il a dit).
(rappel: "la fin justifie les moyens" = "à chaque chose sa mesure" ) ;)

Re: paul annonce le paraclet comme un homme

Posté : 06 sept.09, 04:40
par Ren'
Asarha a écrit :c'était la crise du jour, je déteste qu'on s'attaque à machiavel sans avoir compris ce qu'il a dit
J'ignorais la source de cette phrase :oops:

"Le Prince" ? A quel endroit ? ...Va falloir que je retrouve mon exemplaire de l'ouvrage ;)

Re: paul annonce le paraclet comme un homme

Posté : 06 sept.09, 06:04
par medico
déja que les musulmans n'apprécient pas PAUL alors maintenant il vont cherché dans les apocryphes.
un comble de plus.

Re: paul annonce le paraclet comme un homme

Posté : 07 sept.09, 02:19
par ahmedjebli
ce document est trés intéressant,venant de paul ou de quelq'un d'autre ,mm si vous concederez cette ecriture comme apocryphe,ce qui nous interesse c'est que ce document nous montre ce que croyaient les gens a cet epoque ,ils faisaint distinction entre le paraclet et le saint esprit alors que la croyance répandus aujourd"hui que les deux sont un.

Re: paul annonce le paraclet comme un homme

Posté : 07 sept.09, 02:38
par medico
faux c'est tout simplement un livre apocryphe.

Re: paul annonce le paraclet comme un homme

Posté : 07 sept.09, 02:47
par Ren'
ahmedjebli a écrit :ils faisaint distinction entre le paraclet et le saint esprit
Où as-tu vu une telle distinction ?

Re: paul annonce le paraclet comme un homme

Posté : 07 sept.09, 06:14
par ahmedjebli
medico a écrit :faux c'est tout simplement un livre apocryphe.
peu impor,comme j'ai expliqué auparavant cette priére distinct entre l'esprit et le paraclet quand il dit:
15 [Accorde-]moi tes dons sans les regretter, par le Fils de l’Homme,
l’Esprit, le Paraclet [de vérité].

donc l'esprit n'est pas le paraclet pour l'auteur ,n'est pas ou je me trompe?!
repond a cette question pour continuer la discussion.

Re: paul annonce le paraclet comme un homme

Posté : 07 sept.09, 06:45
par Ren'
ahmedjebli a écrit :donc l'esprit n'est pas le paraclet pour l'auteur ,n'est pas ou je me trompe?!
Je ne vois toujours pas ce qui vous fait dire que cet auteur distingue l'Esprit et le Paraclet...

Re: paul annonce le paraclet comme un homme

Posté : 07 sept.09, 07:16
par Le publicain
Pour les gnostiques, le Fils de l’homme n’est pas un homme mais un être spirituel qui est venu s’incarné dans le corps d’un homme. Le Fils de l’homme est supérieur au Dieu de la Bible puisque celui-ci a eu le malheur de créer la matière et la chair. Dans la gnose, le Fils de l’homme, l’Esprit, le Paraclet de Vérité est une seule et même personne : le Christ. C’est pour cette raison qu’il n’est pas écrit : « [Accorde-]moi tes dons sans les regretter, par le Fils de l’Homme, l’Esprit et le Paraclet [de vérité] » mais : « [Accorde-]moi tes dons sans les regretter, par le Fils de l’Homme, l’Esprit, le Paraclet [de vérité]. » Par ailleurs, comment peut-on déduire de ce texte que l’auteur identifie le Paraclet avec un homme ?