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hallelouya je continue la discussion ici---------------------------------------------------

« Et je vis les sept anges qui se tiennent devant Dieu, et sept trompettes leur furent données. » (Apocalypse 8 : 2)

Michel est appelé « un des principaux chefs » en Daniel 10 :13

« L'ange lui répondit: Je suis Gabriel, je me tiens devant Dieu; j'ai été envoyé pour te parler, et pour t'annoncer cette bonne nouvelle. » (Luc 1 : 19)

1 Théssaloniciens 4 : 16, la venue du Seigneur pour l’enlèvement des Saints est précédée par le signal donné par la voix d’un archange et le son de la trompette

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Dans Daniel 10 :13 il dit que michel est le chef ou l'un des chef ?

Les 7 qui se tiennent devant Dieu avec 7 trompettes sont 7 archanges.

Car Daniel 10 :13 indique que Michel n'est pas le chef mais l'un des principaux chefs.

Les principaux chefs sont ceux se tiennent devant Dieu..

Car il aura 7 anges avec sept trompettes et 1 Théssaloniciens 4 : 16 nous informe l'enlèvement viendra de la voix d'un archange qui aura eu une trompette.


Je te sugère ces trois études.


http://cafe-biblique.blogspot.com/2006/ ... chael.html

http://cafe-biblique.blogspot.com/2006/ ... ael-2.html

http://cafe-biblique.blogspot.com/2006/ ... xions.html

http://cafe-biblique.blogspot.com/2007/ ... hrist.html

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Venant d'un site TJ


Archange. La Parole de Dieu appelle Mikaël “ l’archange ”. (Jude 9.) Ce terme signifie “ ange en chef ”. Remarquez que Mikaël est appelé l’archange

9 Or, lorsqu’il contestait avec le diable et discutait au sujet du corps de Moïse, l’archange Michel n’osa pas porter un jugement injurieux, mais il dit : Que le Seigneur te rabroue !

alors pourquoi Daniel dit le contraire ?

13 Mais le chef du royaume de Perse s’est opposé à moi durant vingt et un jours. Alors Michel, l’un des principaux chefs, est venu à mon aide et je suis resté là auprès des rois de Perse.

Assez bizarre la conclussion Tj

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Également sur le site Tj


Chef d’armée. La Bible déclare que “ Mikaël et ses anges ont lutté contre le dragon [...] et ses anges ”. (Révélation 12:7.) Par conséquent, Mikaël est le Chef d’une armée d’anges fidèles. La Révélation décrit également Jésus comme le Chef d’une armée d’anges fidèles (Révélation 19:14-16).

il est logique d’en déduire que Mikaël n’est nul autre que Jésus Christ dans son rôle céleste*.

Conclussion TJ qui va trop vite car même si michel a lutté contre le dragon avec ses anges cela indique que ses anges et non toutes les anges car si les 7 anges devant le trône sont bien 7 archange alors pourquoi chaque ange n'aurai pas 7 armés anges pour chacun ?

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16 Car le Seigneur lui–même, à un signal donné, à la voix d’un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.

Version falsifié TJ .....1 Thessaloniciens 4:16 à propos du Seigneur Jésus Christ ressuscité : “ Le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange. ” Ce verset précise que Jésus a une voix d’archange. Il sous-entend donc que Jésus lui-même est l’archange Mikaël.


Dans le grec (manuscrit) les mots ( avec un cri de commandement avec une voix) n'existent pas mais ce n'est pas la faute que je trouve grave mais c'est introduire un dogme qui est la falsification..


Nous savons bien que en mettant cela ce dogme serait plus clair mais hélas pas pour ceux qui font des études bibliques.

ὅτι αὐτὸς ὁ κύριος ἐν κελεύσματι, ἐν φωνῇ ἀρχαγγέλου καὶ ἐν σάλπιγγι θεοῦ, καταβήσεται ἀπ’ οὐρανοῦ, καὶ οἱ νεκροὶ ἐν Χριστῷ ἀναστήσονται πρῶτον,

Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.

TRIPLE-X a écrit :hallelouya je continue la discussion ici---------------------------------------------------


Michel est appelé « un des principaux chefs » en Daniel 10 :13
[...]
Nous savons bien que en mettant cela ce dogme serait plus clair mais hélas pas pour ceux qui font des études bibliques.

ὅτι αὐτὸς ὁ κύριος ἐν κελεύσματι, ἐν φωνῇ ]ἀρχαγγέλου καὶ ἐν σάλπιγγι θεοῦ, καταβήσεται ἀπ’ οὐρανοῦ, καὶ οἱ νεκροὶ ἐν Χριστῷ ἀναστήσονται πρῶτον,

Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.

En fait dans le grec tu peux très bien traduire par "avec la voix d'archange" ou "à la voix d'archange", la phrase impute au Seigneur d'avoir une voix d'archange, rien de plus. Evidemment cela veut dire qu'il a retrouvé sa condition divine qu'il avait abandonné en venant sur terre.

C'est un peu dur à comprendre si tu penses que Jésus est Dieu

Sinon il serait bien de comparer les mots dans la LXX en Daniel 10:13

Micahl ei-j tw/n avrco,ntwn tw/n prw,twn (Mikaël l'un des principaux princes)

Si tu pouvais donner le grec ça m'arrangerait comme tu vois , cela mettra en évidence qu'il ne s'agit pas du tout du même mot, par conséquent en Daniel 10:13 ce n'est pas une référence à des archanges.

hallelouyah a écrit :Si tu pouvais donner le grec ça m'arrangerait comme tu vois

Suffit de demander. Voici Daniel X, 13 dans la Septante :
καὶ ὁ ἄρχων βασιλείας Περσῶν εἱστήκει ἐξ ἐναντίας μου εἴκοσι καὶ μίαν ἡμέραν
(kaï ho archôn Basileïas Persôn' heïstêkeï ex énantias mou eïkosi kaï mian' hêméran')

καὶ ἰδοὺ Μιχαηλ εἷς τῶν ἀρχόντων τῶν πρώτων ἦλθεν βοηθῆσαί μοι
(kaï idou Michaêl heïs tôn' archontôn' tôn' prôtôn' êlthén' boêthêsaï moï)

καὶ αὐτὸν κατέλιπον ἐκεῖ μετὰ τοῦ ἄρχοντος βασιλείας Περσῶν
(kaï auton' katélipon' ekeï méta tou archontos Basileïas Persôn')

bonjour ton poste fait doublon avec le miens mais bien venus dans le mien
https://forum-religion.org/oecumenis ... 24055.html

Ren' a écrit : Suffit de demander. Voici Daniel X, 13 dans la Septante :
καὶ ὁ ἄρχων βασιλείας Περσῶν εἱστήκει ἐξ ἐναντίας μου εἴκοσι καὶ μίαν ἡμέραν
(kaï ho archôn Basileïas Persôn' heïstêkeï ex énantias mou eïkosi kaï mian' hêméran')

καὶ ἰδοὺ Μιχαηλ εἷς τῶν ἀρχόντων τῶν πρώτων ἦλθεν βοηθῆσαί μοι
(kaï idou Michaêl heïs tôn' archontôn' tôn' prôtôn' êlthén' boêthêsaï moï)

καὶ αὐτὸν κατέλιπον ἐκεῖ μετὰ τοῦ ἄρχοντος βασιλείας Περσῶν
(kaï auton' katélipon' ekeï méta tou archontos Basileïas Persôn')

Merci Ren, j'ai mis en gras la partie qui nous intéresse.

J'y ajoute la vulgate :

(Daniel 10:13) Princeps autem regni Persarum restitit mihi viginti et uno diebus: et ecce Michaël, unus de principibus primis, venit in adjutorium meum, et ego remansi ibi juxta regem Persarum.

Pour reprendre 1Thessaloniciens 4:16

16 ὅτι αὐτὸς ὁ κύριος ἐν κελεύσματι, ἐν φωνῇ ἀρχαγγέλου καὶ ἐν σάλπιγγι θεοῦ, καταβήσεται ἀπ᾽ οὐρανοῦ, καὶ οἱ νεκροὶ ἐν χριστῶ ἀναστήσονται πρῶτον,

Stephens 1550 Textus Receptus
oti autoV o kurioV en keleusmati en fwnh arcaggelou kai en salpiggi qeou katabhsetai ap ouranou kai oi nekroi en cristw anasthsontai prwton

Latin Vulgate
4:16 quoniam ipse Dominus in iussu et in voce archangeli et in tuba Dei descendet de caelo et mortui qui in Christo sunt resurgent primi

Cela met bien en évidence que dans ces deux versets ce n'est pas le même mot qui est employé, par conséquent ni en latin ni en grec il n'est fait mention d'un groupe d'archanges en Daniel. Et effectivement le mot archange n'est employé que pour deux personnes, si on s'arrête à une première lecture, Mikaël qui est le grand prince(Daniel 12:1) est appelé l'archange (singulier) en Jude, et Jésus Christ.

En anglais différentes bibles traduisent ainsi :

King James Version & American Standard Version
4:16 For the Lord himself shall descend from heaven with a shout, with the voice of the archangel(avec la voie de l'archange), and with the trump of God: and the dead in Christ shall rise first:

Bible in Basic English
4:16 Because the Lord himself will come down from heaven with a word of authority, with the voice of the chief angel (avec la voix de l'ange en chef), with the sound of a horn: and the dead in Christ will come to life first;

Darby's English Translation
4:16 for the Lord himself, with an assembling shout, with archangel's voice (avec une voix d'archange) and with trump of God, shall descend from heaven; and the dead in Christ shall rise first;

Douay Rheims & Noah Webster Bible
4:16 For the Lord himself shall come down from heaven with commandment, and with the voice of an archangel(avec la voix d'un archange), and with the trumpet of God: and the dead who are in Christ, shall rise first.

Weymouth New Testament
4:16 For the Lord Himself will come down from Heaven with a loud word of command, and with an archangel's voice (avec une voix d'archange) and the trumpet of God, and the dead in Christ will rise first.

World English Bible
4:16 For the Lord himself will descend from heaven with a shout, with the voice of the archangel (avec la voix de l'archange), and with God's trumpet. The dead in Christ will rise first,

Young's Literal Translation
4:16 because the Lord himself, in a shout, in the voice of a chief-messenger (dans la voix du messager en chef), [...] and the dead in Christ shall rise first,

L'ensemble des traductions : grec, latin, anglaises montrent bien que Jésus parle avec une voix d'archange, il a une voix d'archange. Des traductions françaises emportent aussi ce sens.

Une autre raison qui est la résurrection de Lazare, rappelons-nous que Jésus avait poussé un cri, un commandement (Jean 11:43 - il cria d’une voix forte : “ Lazare, viens dehors !) ”et Lazare qui était mort depuis trois jours et dont le corps entrait en décomposition fut ressuscité, en pleine santé. Cette résurrection avait pour but ceci :

(Jean 11:4)il dit : “ Cette maladie n’a pas pour but la mort, mais elle est pour la gloire de Dieu, afin que, grâce à elle, le Fils de Dieu soit glorifié. ”

Il est donc convenable puisque 1Thessaloniciens 4:16 parle aussi de la résurrection des morts en Christ (en union avec Christ), que celui qui pousse ce cri, ce commandement, ne soit autre que Jésus lui-même. parce que :

(Jean 11:25,26)Jésus lui dit : “ Je suis la résurrection et la vie. Qui exerce la foi en moi, même s’il meurt, prendra vie ; 26 tout homme qui vit et exerce la foi en moi ne mourra pas du tout, jamais. Crois-tu cela ? ”

1Thessaloniciens 4:16 montre simplement que ce n'est pas avec une voix de Dieu ou avec la voix de Dieu mais avec la voix d'archange que Jésus commande.
Cela s'accorde aussi avec ce qu'a encore dit Jésus, que ceux qui sont ressuscités dans les lieux célestes deviennent comme des anges dans le ciel.

Jésus l'archange Michel ?
voila puisque beaucoup savent que les tj disent que jésus est l'archange michel d'où tirent-ils cet enseignement biblique?

la nouvelle bible segond dira en thésalonique 3:16 http://www.lexilogos.com/bible.htm
''Car le Seigneur lui-même, avec un cri de commandement, avec la voix d'un archange,
avec le son de la trompette de Dieu, descendra du ciel,.....

Remarquez dans le verset la bible dit:" que le seigneur Jésus est avec la voix d'un archange "et la voix appartiens à celui qui l'émet
dans ce cas à l'archange chef des anges est Jésus christ

en Daniel 12:1 dira 1 En ce temps-là( temps de la fin) se dressera Michel, le grand prince, celui qui défend les gens de ton peuple.
Ce sera un temps de détresse, tel qu'il n'y en a pas eu depuis qu'il existe une nation...
similitude
avec matthieu 24: 3 le signe de la présence de jésus et ce qui se passera

Matthieu 24:21Car alors, il y aura une grande tribulation telle qu'il n'y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu'à maintenant, et qu'il n'y en aura jamais plus.

Apocalypse 12: "7Il y eut une guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent le dragon. Le dragon combattit, lui et ses anges,

dans ce topic svp
ne pas développer jean 1:1
et comme les anges sont des dieux ps:97:7 ;...Tous les dieux se prosternent devant lui. heb 1:6 ce sont les anges les dieux qui se prosternent
jean 1:1 on dit de jésus aussi dieu voir ce lien selon une bible protestante http://langedeleternelevrai.centerblog. ... vine-.html