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une quéstion qu'on pose au chrétiens ?????
Posté : 24 févr.10, 22:30
par ohmada
http://www.dailymotion.com/video/xc4os0 ... ien_webcam
si vous permettez vous pouvez voir l'article -jesus s'innocente des chrétiens-
Re: une quéstion qu'on pose au chrétiens ?????
Posté : 25 févr.10, 01:21
par @Fredrick
Bonjour,
Apparemment ce qui choque les musulmans c'est que le Dieu créateur de l'univers puisse s'abaisser a devenir un humain et a souffrir pour nous. Pour nous c'est le contraire, par son sacrifice, qu'il a fait volontairement, nous pouvons contempler l'infini amour que Dieu a pour la création, il est tout puissant et il s'est abaissé à la condition humaine par amour pour nous.
Jean 10
18 Personne ne me l’ôte (la vie), mais je la donne de moi-même; j’ai le pouvoir de la donner, et j’ai le pouvoir de la reprendre: tel est l’ordre que j’ai reçu de mon Père.
Re: une quéstion qu'on pose au chrétiens ?????
Posté : 25 févr.10, 02:48
par Younes91
er a devenir un humain et a souffrir pour nous. Pour nous c'est le contraire, par son sacrifice
pourquoi Dieu souffrirait pour nous? c'est faux, car avant qu'Il nous ait creer, Il n'avait nullement besoin de nous et meme maintenant.
Dieu se suffit lui meme.
Puis c'est le contraire, c'est Nous qui devons montrer de l'amour pour dieu, pour tout ce qu'il fait et a fait et fera pour nous et ainsi Lui aussi nous aimera.
pourquoi dieu se rabaissera a ce sacrifier? il peut nous detruire et mettre une autre communauter qui Lui plait, et cette communauter remerciera Dieu, l'aimera, feront des prieres pour lui etc etc tout ce qu'un Dieu veut.
Nous devon montrer notre amour pour dieu, et lui montrer par la la reconnaissance pour tout ce qu'Il fait pour nous, combien de cite a t Il detruite car ils lui attribuer des associer et diviniser des statues?
10. Il a créé les cieux sans piliers que vous puissiez voir; et Il a enfoncé des montagnes fermes dans la terre pour l'empêcher de basculer avec vous; et Il y a propagé des animaux de toute espèce. Et du ciel, Nous avons fait descendre une eau, avec laquelle Nous avons fait pousser des plantes productives par couples de toute espèce.
11. "
Voilà la création d'Allah. Montrez-Moi donc ce qu'ont créé, ceux qui sont en dehors de Lui?" Mais les injustes sont dans un égarement évident.
12. Nous avons effectivement donné à Luqman la sagesse : "Sois reconnaissant à Allah, car quiconque est reconnaissant, n'est reconnaissant que pour soi-même; quant à celui qui est ingrat...,
En vérité, Allah se dispense de tout, et Il est digne de louange".
Ne voyez-vous pas qu'Allah vous a assujetti ce qui est dans les cieux et sur la terre? Et Il vous a comblés de Ses bienfaits apparents et cachés. Et parmi les gens, il y en a qui disputent à propos d'Allah, sans science, ni guidée, ni Livre éclairant.
Dis : "Il est Allah, Unique. Allah Se suffit à Lui-même, Le Seul à être imploré
Re: une quéstion qu'on pose au chrétiens ?????
Posté : 25 févr.10, 03:11
par iliasin
@Fredrick a écrit :Bonjour,
Apparemment ce qui choque les musulmans c'est que le Dieu créateur de l'univers puisse s'abaisser a devenir un humain et a souffrir pour nous. Pour nous c'est le contraire, par son sacrifice, qu'il a fait volontairement, nous pouvons contempler l'infini amour que Dieu a pour la création, il est tout puissant et il s'est abaissé à la condition humaine par amour pour nous.
ton problème fredrick c'est que vous avez inventé cette histoire d'incarnation
Dieu dans votre propre bible vous dit tout le contraire, qu'il est Dieu et non un homme
Job 9:32
Car il n'est pas homme, comme moi, pour que je lui réponde, pour que nous allions ensemble en jugement.
si jésus est dieu fait homme comment se fait t'il que leur volonté et leur personne diffèrent? comment se fait t 'il que Dieu connaisse la date du jour du jugement mais pas jésus d'après les évangils?
Re: une quéstion qu'on pose au chrétiens ?????
Posté : 25 févr.10, 03:40
par @Fredrick
Tu dis que mon problème est que nous avons inventé cette histoire d'incarnation, mais pour moi ce n'est pas un problème, ça semble l'être plutôt pour toi.
De plus je ne dis pas que Dieu est un homme, mais que si il veut il a la possibilité de le devenir, après tout il est omniscient, si il a envie de se faire homme pour nous sauver il peut le faire.
Après tu dis que les chrétiens ont inventé l'incarnation, c'est ce que tu crois, ce n'est pas ce que nous croyons, moi je ne crois pas que Mohammed soit un prophête, mais ça n'engage que moi, après ce que croit chacun est une affaire entre Dieu et nous-même.
Re: une quéstion qu'on pose au chrétiens ?????
Posté : 25 févr.10, 03:56
par iliasin
@Fredrick a écrit :Tu dis que mon problème est que nous avons inventé cette histoire d'incarnation, mais pour moi ce n'est pas un problème, ça semble l'être plutôt pour toi.
De plus je ne dis pas que Dieu est un homme, mais que si il veut il a la possibilité de le devenir, après tout il est omniscient, si il a envie de se faire homme pour nous sauver il peut le faire.
Après tu dis que les chrétiens ont inventé l'incarnation, c'est ce que tu crois, ce n'est pas ce que nous croyons, moi je ne crois pas que Mohammed soit un prophête, mais ça n'engage que moi, après ce que croit chacun est une affaire entre Dieu et nous-même.
non mais toi tu dis croire en la bible, or ta bible n'enseigne pas que Dieu s'est incarné, l'incarnation est une doctrine polythéiste tiré de la religion hindou
de plus je te donne des preuves dans ta propre bible que Dieu n'est pas un homme et toi tu prétends qu'il peut le devenir, en fait tu ments contre ta bible
Re: une quéstion qu'on pose au chrétiens ?????
Posté : 25 févr.10, 03:57
par desquestions
iliasin a écrit :si jésus est dieu fait homme comment se fait t'il que leur volonté et leur personne diffèrent?
Si la Bible dit que Jésus fut le seul homme qui n'ait jamais péché, alors il doit être Dieu. Car seul Dieu n'a jamais péché.
Je voudrais te demander : en quoi leurs volontés diffèrent ?
Re: une quéstion qu'on pose au chrétiens ?????
Posté : 25 févr.10, 04:04
par jusmon de M. & K.
desquestions a écrit :
Si la Bible dit que Jésus fut le seul homme qui n'ait jamais péché, alors il doit être Dieu. Car seul Dieu n'a jamais péché.
Je voudrais te demander : en quoi leurs volontés diffèrent ?
Il vaut mieux dire qu'il est semblable à Dieu, ou un Dieu. Le Dieu en titre c'est seulement le Père
Re: une quéstion qu'on pose au chrétiens ?????
Posté : 25 févr.10, 04:06
par iliasin
desquestions a écrit :
Si la Bible dit que Jésus fut le seul homme qui n'ait jamais péché, alors il doit être Dieu. Car seul Dieu n'a jamais péché.
Je voudrais te demander : en quoi leurs volontés diffèrent ?
écoute tu parles sans connaissance , je peux te prouver le contraire mais avant tout si tu penses qu'on est Dieu lorsqu'on est sans péché, alors les anges sont Dieu puisqu'ils sont sans péché et n'oublie pas samuel, élie et jean baptiste , tous sont sans péché et a ne pas oublier aussi tous les hommes cités par jean
1 Jean 5:18 Nous savons que quiconque est né de Dieu
ne pèche pas, mais celui qui est né de Dieu se conserve lui-même, et le méchant ne le touche pas.
leur volonté diffère puisque par exemple Dieu connait l'heure du jugement, mais jésus, lui ne l'a connait pas
ils sont donc différent
Jean 6:38 car je suis descendu du ciel,
non pour faire ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
Re: une quéstion qu'on pose au chrétiens ?????
Posté : 25 févr.10, 04:24
par @Fredrick
Je sais que la trinité est difficile a comprendre, mais après tout le Coran ne dit-il pas que tout ce que tu penses que Dieu est n'est pas la réalité ? Dieu est un mystère pour les musulmans, Jésus a dit moi et le père sommes uns, il dit aussi "je suis dans le père et le père est en moi", difficile a comprendre c'est vrai mais c'est la foi des chrétiens.
Jean 10
24 Les Juifs l’entourèrent, et lui dirent: Jusques à quand tiendras-tu notre esprit en suspens? Si tu es le Christ, dis-le nous franchement.
25 Jésus leur répondit: Je vous l’ai dit, et vous ne croyez pas. Les oeuvres que je fais au nom de mon Père rendent témoignage de moi.
26 Mais vous ne croyez pas, parce que vous n’êtes pas de mes brebis.
27 Mes brebis entendent ma voix; je les connais, et elles me suivent.
28 Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.
29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.
30 Moi et le Père nous sommes un.
31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.
38 Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père.
C'est le mystère de la trinité.
Re: une quéstion qu'on pose au chrétiens ?????
Posté : 25 févr.10, 04:33
par iliasin
Je sais que la trinité est difficile a comprendre, mais après tout le Coran ne dit-il pas que tout ce que tu penses que Dieu est n'est pas la réalité ?
non le coran ne dit pas cà mais si tu veux prendre cela pour te conforter dans ta croyance inventée , alors dieu ne peut être une trinité puisque tu l'as pensé
Dieu est un mystère pour les musulmans, Jésus a dit moi et le père sommes uns, il dit aussi "je suis dans le père et le père est en moi", difficile a comprendre c'est vrai mais c'est la foi des chrétiens.
mais la même chose est dit pour les apotres... ils sont donc Dieu
Jean 17:22 Et la gloire que tu m'as donnée, moi, je la leur ai donnée,
afin qu'ils soient un, comme nous, nous sommes un ;
Jean 17:21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et moi en toi ;
afin qu'eux aussi soient un en nous, afin que le monde croie que toi tu m'as envoyé.
Re: une quéstion qu'on pose au chrétiens ?????
Posté : 25 févr.10, 09:28
par jusmon de M. & K.
@Fredrick a écrit :Je sais que la trinité est difficile a comprendre, mais après tout le Coran ne dit-il pas que tout ce que tu penses que Dieu est n'est pas la réalité ? Dieu est un mystère pour les musulmans, Jésus a dit moi et le père sommes uns, il dit aussi "je suis dans le père et le père est en moi", difficile a comprendre c'est vrai mais c'est la foi des chrétiens.
.
De moins en moins... pour générer toujoursa plus de non-croyants...
Si tu viens dans cette section avec ta trinité-mystère, tu n'iras pas loin. Tu sais très bien que ce concept, qui ne s'appuie que sur deux ou trois versets bibliques interprétés tendantieusement, n'est destiné qu'à dissimuler l'aspect polythéiste du christianisme.
Re: une quéstion qu'on pose au chrétiens ?????
Posté : 25 févr.10, 11:16
par 13or
frederique dit:
Bonjour,
Apparemment ce qui choque les musulmans c'est que le Dieu créateur de l'univers puisse s'abaisser a devenir un humain et a souffrir pour nous. Pour nous c'est le contraire, par son sacrifice, qu'il a fait volontairement, nous pouvons contempler l'infini amour que Dieu a pour la création, il est tout puissant et il s'est abaissé à la condition humaine par amour pour nous.
st
non ce qui est intéressant dans la vidéo si vous prenez la peine de regarder
ce sont les interrogations qui reste après lecture de la bible
qui a ressuscité jésus?
a t' il agréé d'être tué? dans ce cas pourquoi en vouloir au juifs?
s'il n'a pas agrée pourquoi ont-il réussi a tué Dieu ont ils étaient plus fort que leur créateur?
quel croix peut supporter Dieu?
quel tombe peut le contenir?
qui est ce Dieu qui mangez buvez et aller faire ses besoins comme nous?
qui priait-il?
Re: une quéstion qu'on pose au chrétiens ?????
Posté : 25 févr.10, 11:23
par erwan
Peut on dire alors que les personnes qui ont crucifié le christ étaient des sauveurs et eux aussi ont participé à notre salut ?
Peut on dire qu'ils étaient des élus de Dieu?
Re: une quéstion qu'on pose au chrétiens ?????
Posté : 25 févr.10, 11:55
par jusmon de M. & K.
erwan a écrit :Peut on dire alors que les personnes qui ont crucifié le christ étaient des sauveurs et eux aussi ont participé à notre salut ?
Peut on dire qu'ils étaient des élus de Dieu?
Peut-on dire que tu raisonnes par l'absurde pour dénigrer ?