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La loi
Posté : 23 mai10, 06:20
par Charaf-eddine
Jésus dit :
Mt 12:5
Ou, n'avez-vous pas lu dans la loi que, les jours de sabbat, les sacrificateurs violent le sabbat dans le temple, sans se rendre coupables?
Il parle de quelle loi ?
Re: La loi
Posté : 23 mai10, 06:51
par Charaf-eddine
??

Re: La loi
Posté : 23 mai10, 08:16
par @Fredrick
Ce verset fait référence au Lévitique 24:8
Re: La loi
Posté : 23 mai10, 11:28
par Charaf-eddine
@Fredrick a écrit :Ce verset fait référence au Lévitique 24:8
Tu veux dire que ça :
Ou, n'avez-vous pas lu dans la loi que,
les jours de sabbat, les sacrificateurs violent le sabbat dans le temple, sans se rendre coupables?
C'est ca :
Chaque jour de sabbat, on rangera ces pains devant l'Eternel, continuellement: c'est une alliance perpétuelle qu'observeront les enfants d'Israël.
??
Tu peux développer et m'éclaircir ?
Merci.
Re: La loi
Posté : 23 mai10, 21:07
par @Fredrick
Tu veux dire que ça :
Ou, n'avez-vous pas lu dans la loi que, les jours de sabbat, les sacrificateurs violent le sabbat dans le temple, sans se rendre coupables?
C'est ca :
Chaque jour de sabbat, on rangera ces pains devant l'Eternel, continuellement: c'est une alliance perpétuelle qu'observeront les enfants d'Israël.
Il faut lire le contexte du paragraphe dans lequel est sortit le verset de Matthieu, c'est le jour de Sabbath, pour les juifs il est interdit de travailler, même de transporter n'importe quel objet. Et un jour de sabbath les disciples de Jésus arrachaient des épis et les mangeaient. Les pharisiens accusaient Jésus car ses disciples ne respectaient pas la loi des juifs.
Jésus répondit que même dans l'écriture on trouve des exceptions dans lesquelles la loi est transgressé, par exemple "le jour de sabbat on rangera les pains devant l'Eternel".
Après Jésus dénonce l'hypocrisie des pharisiens "Lequel d’entre vous, s’il n’a qu’une brebis et qu’elle tombe dans une fosse le jour du sabbat, ne la saisira pour l’en retirer?"
Tout ça pour en conclure que le fils de l'homme est maitre du Sabbat. Dans l'évangile de Marc c'est même plus clair :
Marc 2:27 Puis il leur dit: Le sabbat a été fait pour l’homme, et non l’homme pour le sabbat,
Dieu a donné la loi pour l'homme, pas l'homme à la loi, la loi est un outil pour l'homme, pas une règle stricte qu'il faut suivre bêtement.
Re: La loi
Posté : 23 mai10, 22:18
par Charaf-eddine
Tu peux te focaliser sur les deux textes stp ? car là tu cites un peu là et là et des idées de ta tête...bref,je veux une explication sur les textes c'est tout...
Re: La loi
Posté : 24 mai10, 00:57
par @Fredrick
Désolé si je ne suis pas très clair, mais je ne vois pas comment je pourrai expliquer autrement. Le Lévitique est un livre de loi que les pharisiens appliquaient à la lettre et Jésus dit que la loi a été faite pour l'homme et non l'homme pour la loi.
C'est à dire que la loi est un outil que l'homme doit utiliser, et non l'homme un outil que doit utiliser la loi.
Si d'autres chrétiens veulent développer un peu, moi je ne sais pas quoi ajouter à cela.
Re: La loi
Posté : 24 mai10, 01:15
par TRIPLE-X
* Jésus défend ses disciples qui ont arraché des épis de blé le jour du sabbat. (#1-8) Jésus guérit pendant le sabbat un homme à la main sèche. (#9-13) La rancune des pharisiens. (#14-21) Jésus guérit un démoniaque aveugle et muet. (#22-30) Le blasphème des pharisiens. (#31,32) De mauvaises paroles procèdent d’un coeur mauvais. (#33-37) Les scribes et les pharisiens blâmés de rechercher un miracle. (#38-45) Les disciples de Christ sont ses plus proches parents. (#46-50)
#1-8 Etant dans des champs de blé, les disciples ont commencé à arracher des épis et à manger: la loi de Dieu le permet, #De 23:25. C’était une alimentation bien légère pour Christ et ses disciples; mais ils s’en contentaient. Les pharisiens ne se sont pas querellés avec eux parce qu’ils prenaient des grains qui ne leur appartenaient pas, mais parce qu’ils le faisaient un jour de sabbat. Christ est venu pour libérer ses partisans, non seulement des corruptions des pharisiens, mais aussi de leurs règles qui n’étaient pas scripturaires, et pour justifier ce comportement. Les plus grands ne recevront pas d’indulgence pour leurs convoitises, mais les plus petits verront leurs besoins pris en considération. Certains travaux sont légitimes le jour du sabbat s’ils sont nécessaires, et le repos du sabbat est fait pour hâter, et non pour entraver le culte pendant le sabbat. Les provisions nécessaires pour la santé et la nourriture doivent être faites; mais lorsque les serviteurs sont gardés à la maison, et que le foyer familial devient une scène de bousculade et de confusion le jour du Seigneur, pour organiser une fête pour des visiteurs, ou par indulgence, alors le cas est très différent. Ce sont de telles choses, et beaucoup d’autres qui sont communes parmi les professeurs, qui doivent être blâmées. Le repos du sabbat a été décrété pour le bien de l’homme, #De 5:14. Nulle loi ne doit être comprise de telle façon qu’elle contredise son propre but. Et comme Christ est le Seigneur du sabbat, il est parfaitement convenable que le jour et le travail du sabbat lui soient consacrés.
Re: La loi
Posté : 24 mai10, 04:33
par Charaf-eddine
Mt 12:5
Ou, n'avez-vous pas lu dans la loi que, les jours de sabbat, les sacrificateurs violent le sabbat dans le temple, sans se rendre coupables?
Ces paroles existent dans l'ancien testament ? Jésus (pbsl) cite toujours les paroles de la loi...
Re: La loi
Posté : 24 mai10, 06:25
par @Fredrick
Mt 12:5
Ou, n'avez-vous pas lu dans la loi que, les jours de sabbat, les sacrificateurs violent le sabbat dans le temple, sans se rendre coupables?
Ces paroles existent dans l'ancien testament ? Jésus (pbsl) cite toujours les paroles de la loi...
Cette loi existe bien dans l'ancien testament, c'est le verset du Lévitique que j'ai cité plus haut :
Chaque jour de sabbat, on rangera ces pains devant l'Eternel, continuellement: c'est une alliance perpétuelle qu'observeront les enfants d'Israël.
Chaque jour de sabbat => donc un jour ou normalement on a pas le droit de travailler,
on rangera ces pains => on rangera (donc on travaille)
Re: La loi
Posté : 24 mai10, 07:28
par Charaf-eddine
Qui a parlé de pain ?
Jésus cite toujours les mêmes mots de l'ancien testament (ce que vous faîtes pour concorder entre prophéties de l'ancien testament et Jésus)
Re: La loi
Posté : 24 mai10, 07:43
par @Fredrick
On ne parle pas spécialement de pain, mais de briser le sabbat, le sabbat est brisé car les hommes travaille en rageant les pains c'est tout, il n'y a rien de compliqué à comprendre.
Re: La loi
Posté : 24 mai10, 07:46
par Charaf-eddine
Je te parle des paroles utilisés ce ne sont pas celle du lévitique, normalement Jésus rapporte les mêmes paroles...
Et ça,ça ce trouve où ?
« Celui qui croit en moi, des fleuves d'eau vive couleront de son sein, comme dit l'Ecriture[/b].» (Jean 7,38)
Re: La loi
Posté : 24 mai10, 07:49
par @Fredrick
Dans cet exemple il ne cite pas le verset mot pour mot, il le prend juste comme exemple pour appuyer ses propos.
Re: La loi
Posté : 24 mai10, 07:50
par Charaf-eddine
J'aimerais bien savoir pourquoi c'est cet endroit où il cite pas les mêmes paroles...
Mais alors, peut-être que les prophéties de l'ancien testament s'applique sur un autre que Jésus,qui sait ?!
Et l'autre texte ?