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Débat autour des idées de jusmon
Posté : 29 sept.12, 20:41
par jusmon de M. & K.
totocapt a écrit :
Elie n'a pas connu la mort, et c'est discutable pour Moïse à ce que je crois... Quant à ce que tu dis sur les juifs, je laisse les concernés eux-même te répondre!
Elie n'a pas connu la mort, ainsi que Moïse, parce qu'ils devaient se présenter avec un corps sur la montagne de la transfiguration afin de transmettre leur autorité. Car avant la résurrection de Jésus, il était impossible de ressusciter. Après sa résurrection, Moïse et Elis devinrent des être ressuscités. Par conséquent, ils ne peuvent pas revenir en tant que mortels pour mourir de nouveau. Les "deux prophètes" seront donc d'autres personnages.
Re: maquette du temple.
Posté : 29 sept.12, 20:44
par medico
désolé Elie est mort comme tout à chacun.prouve moi le contraire.
Re: maquette du temple.
Posté : 29 sept.12, 22:59
par totocapt
jusmon de M. & K. a écrit :Elie n'a pas connu la mort, ainsi que Moïse, parce qu'ils devaient se présenter avec un corps sur la montagne de la transfiguration afin de transmettre leur autorité. Car avant la résurrection de Jésus, il était impossible de ressusciter. Après sa résurrection, Moïse et Elis devinrent des être ressuscités. Par conséquent, ils ne peuvent pas revenir en tant que mortels pour mourir de nouveau. Les "deux prophètes" seront donc d'autres personnages.
Je ne suis pas sûr de comprendre: comment peuvent-ils ressusciter, s'ils n'ont pas connu la mort? A moins que tu veuilles dire qu'ils aient revêtu directement un corps glorieux, au moment où Christ a vaincu la mort par la mort? De plus, en quoi le texte d'Apocalypse impose clairement que ce soit d'autres personnes?
medico a écrit :désolé Elie est mort comme tout à chacun.prouve moi le contraire.
Aucun texte dans la Bible n'évoque la mort d'Elie: à toi de nous prouver le contraire, avec un texte biblique bien sûr...
Re: maquette du temple.
Posté : 29 sept.12, 23:11
par jusmon de M. & K.
totocapt a écrit :Je ne suis pas sûr de comprendre: comment peuvent-ils ressusciter, s'ils n'ont pas connu la mort? A moins que tu veuilles dire qu'ils aient revêtu directement un corps glorieux, au moment où Christ a vaincu la mort par la mort? De plus, en quoi le texte d'Apocalypse impose clairement que ce soit d'autres personnes?
A la résurrection de Jésus, les êtres enlevés ont pu parachever en un clin d'oeil leur changement dans leur corps. Avant la résurrection, ils n'étaient que maintenus en vie.
Les êtres enlevés comme les ressuscités ne peuvent pas mourir. Un être ressuscité qui a goûté à la mort ne peut pas revenir pour mourir une seconde fois.
Re: maquette du temple.
Posté : 30 sept.12, 00:04
par totocapt
jusmon de M. & K. a écrit :A la résurrection de Jésus, les êtres enlevés ont pu parachever en un clin d'oeil leur changement dans leur corps. Avant la résurrection, ils n'étaient que maintenus en vie.
Les êtres enlevés comme les ressuscités ne peuvent pas mourir. Un être ressuscité qui a goûté à la mort ne peut pas revenir pour mourir une seconde fois.
Donc tu veux dire qu'Elie et Moïse, pour ressusciter avec le Christ, ont du connaître au Ciel la mort, pour revêtir leurs corps de Gloire?
Re: maquette du temple.
Posté : 30 sept.12, 00:23
par jusmon de M. & K.
totocapt a écrit :
Donc tu veux dire qu'Elie et Moïse, pour ressusciter avec le Christ, ont du connaître au Ciel la mort, pour revêtir leurs corps de Gloire?
Il n'y a pas de mort au ciel... L'état de corps enlevés (provisoirement immortels) à l'état de corps ressuscités (définitivement immortels), la transformation a été instantanée dès la résurrection de Jésus.
Re: maquette du temple.
Posté : 30 sept.12, 00:30
par medico
Il faut m'expliqué comment il serait possible qu'Elie ne soit pas mort a moins que la bible se contredise.
(Romains 5:12) 12 Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché [...]
Re: maquette du temple.
Posté : 30 sept.12, 00:35
par jusmon de M. & K.
medico a écrit :Il faut m'expliqué comment il serait possible qu'Elie ne soit pas mort a moins que la bible se contredise.
(Romains 5:12) 12 Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché [...]
Bonjour medico,
Sans goûter à la mort, les êtres enlevés passent néanmoins par la même transformation de la vie à l'état de ressuscités, mais instantenément. Ils sont changés en un clin d'oeil.
Re: maquette du temple.
Posté : 30 sept.12, 00:44
par medico
jusmon de M. & K. a écrit :
Bonjour medico,
Sans goûter à la mort, les êtres enlevés passent néanmoins par la même transformation de la vie à l'état de ressuscités, mais instantenément. Ils sont changés en un clin d'oeil.
Impossible avant la mort de Jésus.
explique moi comment se fait il qu'Elie monte au ciel et plus tard il se trouve toujours dans le pays.
(2 Chroniques 21:12-15) 12 Finalement il lui parvint un écrit de la part d’Éliya le prophète, disant : “ Voici ce qu’a dit Jéhovah le Dieu de David ton ancêtre : ‘ Parce que tu n’as pas marché dans les voies de Yehoshaphat ton père, ni dans les voies d’Asa le roi de Juda, 13 mais que tu marches dans la voie des rois d’Israël, et que tu amènes Juda et les habitants de Jérusalem à avoir des relations immorales, comme la maison d’Ahab avait été cause de relations immorales, et que même tes frères — la maisonnée de ton père — qui étaient meilleurs que toi, tu les as tués ; 14 vois ! Jéhovah porte un grand coup à ton peuple, à tes fils, à tes femmes et à tous tes biens. 15 Et toi, tu seras en proie à de nombreuses maladies, à une maladie de tes intestins, jusqu’à ce que tes intestins soient sortis par suite de la maladie jour après jour. ’ ”
il faut que tu nous explique ce mystère.
Re: maquette du temple.
Posté : 30 sept.12, 02:27
par jusmon de M. & K.
Qui a lancé ce sujet en se servant de mon pseudo ?
Re: Débat autour des idées de jusmon
Posté : 30 sept.12, 04:27
par medico
le sujet à été divisé car il sortait du sujet sur le temple.donc il y avait là une dérive.
Re: maquette du temple.
Posté : 30 sept.12, 05:21
par Ren'
jusmon de M. & K. a écrit :Qui a lancé ce sujet en se servant de mon pseudo ?
Comme l'explique
Medico, j'ai divisé le HS dans "Judaïsme" ; il fallait bien que je mette un titre...

Re: maquette du temple.
Posté : 30 sept.12, 07:28
par jusmon de M. & K.
Ren' a écrit :
Comme l'explique
Medico, j'ai divisé le HS dans "Judaïsme" ; il fallait bien que je mette un titre...

Bonjour
Faute avouée, faute pardonnée.
Vous avez finalement bien fait.

Re: maquette du temple.
Posté : 30 sept.12, 08:53
par totocapt
medico a écrit :explique moi comment se fait il qu'Elie monte au ciel et plus tard il se trouve toujours dans le pays.
(2 Chroniques 21:12-15) 12 Finalement il lui parvint un écrit de la part d’Éliya le prophète, disant : “ Voici ce qu’a dit Jéhovah le Dieu de David ton ancêtre : ‘ Parce que tu n’as pas marché dans les voies de Yehoshaphat ton père, ni dans les voies d’Asa le roi de Juda, 13 mais que tu marches dans la voie des rois d’Israël, et que tu amènes Juda et les habitants de Jérusalem à avoir des relations immorales, comme la maison d’Ahab avait été cause de relations immorales, et que même tes frères — la maisonnée de ton père — qui étaient meilleurs que toi, tu les as tués ; 14 vois ! Jéhovah porte un grand coup à ton peuple, à tes fils, à tes femmes et à tous tes biens. 15 Et toi, tu seras en proie à de nombreuses maladies, à une maladie de tes intestins, jusqu’à ce que tes intestins soient sortis par suite de la maladie jour après jour. ’ ”
il faut que tu nous explique ce mystère.
Rien n'interdit de penser qu'Elie ait recommandé à Elisée de transmettre cette lettre rédigée avant son Assomption au successeur de Josaphat, le roi Yoram...
Re: maquette du temple.
Posté : 30 sept.12, 08:56
par jusmon de M. & K.
totocapt a écrit :
Rien n'interdit de penser qu'Elie ait recommandé à Elisée de transmettre cette lettre rédigée avant son Assomption au successeur de Josaphat, le roi Yoram...
Bonsoir totocapt,
J'espèrai que medico le trouve tout seul.
